Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Полупроводниковые газовые датчики и БОВ >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Полупроводниковые газовые датчики и БОВ
Funtov
Пользователь
Ранг: 10

22.12.2017 // 7:24:13     
Здравствуйте, хотел бы спросить совета по такой проблеме.
Занимаюсь эксплуатацией автоматизированной системы экологического мониторинга, где используются в т.ч. китайские полупроводниковые газовые датчики (сенсоры) серии MQ. Все - на основе SnO2, и, я подозреваю, мало отличаются друг от друга, но, тем не менее, производитель декларирует следующие отличия (для тех датчиков, что имеются в наличии):
MQ-7 CO, СН4, природный, горючие газы
MQ-131 Озон, Cl2, NO2
MQ-135 NH3, H2S, пары бензина, NOx, CO2, пары спирта, "общее загрязнение"
MQ-137 NH3, амины, CO
Последние несколько лет использую MQ-137.
Вопрос: можно ли оценить вероятность реакции (хотя бы "есть/нет") этих датчиков на возможное (мало ли) загрязнение атмосферы боевыми ОВ? Понятно, что поверка-калибровка невозможны, но прогноз? И какая из перечисленных моделей предпочтительнее для этого применения?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
kump
Пользователь
Ранг: 2429


22.12.2017 // 21:33:21     
Пробовать надо. VX, VR и пр.
Среди приведённых определяемых веществ нет ни одного фосфороорганического, а именно они правят бал в химической войне.
Может датчик на СО будет в какой-то мере реагировать на фосген, а на H2S на ипритоподобные соединения. А вообще их специфичность вызывает вопросы.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1301


23.12.2017 // 8:04:36     
Редактировано 3 раз(а)

Специфичность их к БОВ вопросов не вызывает, её просто нет. К чему есть специфичность, написано в паспорте. Использовать их нельзя, иначе будет как в притче про мальчика, который кричал про волков.
Если денег немного, используйте канареек в клетках, индикаторные трубки, сорбционные трубки и мокрую химию, неонлайн мониторинг с термодесорбером с сорбционных трубок и гх-мс, если много, то новомодный sift-ms, которого пока ни у кого нет, но обещают пределы обнаружения для онлайн без концентрирования прямо из атмосферы.
Funtov
Пользователь
Ранг: 10


24.12.2017 // 17:36:26     
Паспорт... Это ж китайцы, у них в паспортах разных фирм на одно и то же изделие - кардинально разные графики температурной и влажностной зависимости, а когда я с ними в переписке пытаюсь выяснить причину этого, выясняется, что это - один и тот же производитель ))). Опыт показал, что изделие очень надёжное, результаты повторяемые, ну а остальное, действительно, только пробовать... Только это ж, конечно, невозможно, относительно БОВ.
Фосфор... спасибо за наводку, нужно будет почитать, есть ли ПП-датчики на фосфорные соединения в принципе.
Funtov
Пользователь
Ранг: 10


24.12.2017 // 20:02:39     
Вот возникла идея - для "опробования" датчика, дать ему "понюхать" раствор огородного инсектицида, с ФОВ в составе.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2887


24.12.2017 // 20:21:40     
Редактировано 1 раз(а)

Funtov > "Только это ж, конечно, невозможно, относительно...

Кто мешает самим синтезировать, аккуратно и в разумных количествах?

Из-за чего возник данный вопрос? Если у Вас имеется ТЗ от МО - всё нужное предоставят, в рамках ОКР по теме. Если подобное нечто из разряда известных на форуме "самодельных дозиметров" - зачем всё это надо? От вообще_всего никакой защиты нет по определению.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Бидистиллятор UD-2016 Бидистиллятор UD-2016
Предназначен для получения воды двойной дистилляции в лабораторных условиях. Производительность (не менее): 1,6 л/ч. Удельная электрическая проводимость: 1,6 мкСм/см.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Funtov
Пользователь
Ранг: 10


24.12.2017 // 21:05:12     
Дело в том, что, как я уже писал, наша система контроля загрязнения атмосферы УЖЕ существует и исправно работает много лет. В ней - высокоточные анализаторы СО, NO2 и др. и с некоторых пор - эти самые сенсоры, неизбирательно реагирующие на ряд загрязнителей. Эта неизбирательность не мешает замечательно наблюдать "всплески" технологических процессов на ближайших предприятиях, причем ясно, на каких именно - из-за текущего направления ветра. Ну и вот, мне кажется, полезно иметь в виду возможность или невозможность реакции этих сенсоров на БОВ (ведь имеющиеся селективные приборы - на БОВ точно не отреагируют, а новые никто не купит), в случае "мало ли чего".
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2887


24.12.2017 // 21:54:49     
Funtov > "Ну и вот, мне кажется, полезно иметь в виду возможность..."

Почему в любой непонятной ситуации нельзя выдавать оповещение об "опасном отклонении параметров среды" - без излишних домыслов?

Кстати, всякий там дихлофос - далеко не БОВ. А учитывая, что буржуйские изготовители "сертифицированных" евротолерантных симулякров могут использовать подобное наименование вообще без какой-либо связи с фосфорорганикой - так и вовсе.
Funtov
Пользователь
Ранг: 10


24.12.2017 // 22:12:54     
Ну так правильно, именно такое сообщение и должно выдаваться. Сейчас параметр, контролируемый сенсором, мы назвали "общее загрязнение" (устно добавляя "в ppm по калибровке на аммиак" - он здесь наиболее вероятен). Но - нужно ведь для себя знать, входят ли БОВ в "перечень" или точно нет.
Насчет состава "дихлофоса" - да, я уже понял, что нужно разбираться с составом в каждом случае.
kump
Пользователь
Ранг: 2429


24.12.2017 // 22:27:55     
Редактировано 1 раз(а)

То, что сейчас выпускается под названием "дихлофос" - препарат на основе пиретроидов. К ФОВ отношения не имеющих. Фосфороорганические пестициды по механизму действия близки к ФОВ - ингибиторы холинэстеразы. Да и многие убойные вещи типа VX изначально синтезировались как пестициды. Можно купить в огородных магазинах карбофос или фуфанон. Правда, там раствор в чём-то.
Bazamba
Пользователь
Ранг: 22


27.12.2017 // 8:41:21     
Редактировано 1 раз(а)

Вообще полупроводниковые датчики потенциально способны хватать фосфорорганику.
Но тут такое дело, что для определения "загрязнения атмосферы" тоесть разговор идет о единицах и десятках ПДК, то здесь датчики бессильны. К примеру 1 ПДК того-же зарина = 2*10-5мг/м3 а ПДК аммиака 20мг/м3
В теории если ваш датчик не дай бог поймает БОВ то будет уже очень поздно, значит к вам прилетело не "загрязнение" а полноценная боевая концентрация.
Вообще не майтесь ерундой, официально единички ПДК хватают ферментативные методы с 15-30минутным отбором пробы или переносные гозовые хроматографы.
Полупроводниковые сенсоры при таких низких концентрациях не сильно отличают наличие/отсутствие вещества от изменения влажности на 5-10%

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты