Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гель проникающая хроматография. Колонка и предколонка. >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Гель проникающая хроматография. Колонка и предколонка.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5

01.02.2018 // 14:14:59     
Добрый день. Пожалуйста, дайте совет.
Необходимо запустить в работу колонку Jordi Gel DVB 104A. Для неё нет предколонки. В наличии есть предколонка Jordi Gel DVB 100A (пользуемся с аналогичной колонкой). Подвижная фаза для всех колонок - этилацетат. Производитель заявляет, что для 104А и для 100А нужны разные предколонки. Та ли это на практике и действительно ли предколонка 100A будет несовместима с колонкой 104А, почему и как это проявится? Если она используется просто как фильтр и природа сорбента одинаковая, то чем разный размер пор может помешать?
Спасибо, как начинающий хроматографист буду рада любым советам.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ридер
Пользователь
Ранг: 4


01.02.2018 // 14:21:23     

MaryK пишет:
Добрый день. Пожалуйста, дайте совет.
Необходимо запустить в работу колонку Jordi Gel DVB 104A. Для неё нет предколонки. В наличии есть предколонка Jordi Gel DVB 100A (пользуемся с аналогичной колонкой). Подвижная фаза для всех колонок - этилацетат. Производитель заявляет, что для 104А и для 100А нужны разные предколонки. Та ли это на практике и действительно ли предколонка 100A будет несовместима с колонкой 104А, почему и как это проявится? Если она используется просто как фильтр и природа сорбента одинаковая, то чем разный размер пор может помешать?
Спасибо, как начинающий хроматографист буду рада любым советам.


Если производитель советует . то лучше его послушать, чтобы не получить чепуху на хроматограмме. Ваши догадки, думаю, близки к истине.
Andrew
VIP Member
Ранг: 1224


01.02.2018 // 15:49:07     
Предколонка не просто фильтр. Это такая же колонка, только очень короткая. Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением. Но размер пор в гельПРОНИКАЮЩЕЙ хроматографии будет влиять на то, какие молекула и как будут ПРОНИКАТЬ в эти поры. Поэтому лучше не вносить дополнительную неопределенность.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1030


01.02.2018 // 18:45:52     
Смотря чем вы ее собираетесь убить. Через колонку 100 ангстрем пролетят со свистом молекулы, которые будут удерживаться в колонке 10_в_четвертой_степени ангстрем. Они просто не поместятся в мелкие поры. Хорошо это или плохо, решать вам.
Из одного они полимера и отличаются ли только степенью сшивки - не могу знать. Хватит ли вам грязеемкости поверхности частиц с мелкими порами в предколонке или вы посадите грязь сразу после фрита в колонке - тоже.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1030


01.02.2018 // 18:47:37     

Andrew пишет:
Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением.
Вы ведь не думаете, что 104 - это 104 ангстрема?
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


01.02.2018 // 20:54:19     
Редактировано 3 раз(а)


SergeyK пишет:
Смотря чем вы ее собираетесь убить. Через колонку 100 ангстрем пролетят со свистом молекулы, которые будут удерживаться в колонке 10_в_четвертой_степени ангстрем. Они просто не поместятся в мелкие поры. Хорошо это или плохо, решать вам.
Из одного они полимера и отличаются ли только степенью сшивки - не могу знать. Хватит ли вам грязеемкости поверхности частиц с мелкими порами в предколонке или вы посадите грязь сразу после фрита в колонке - тоже.

да конечно 104 - это 10-в четвертой степени ангстрем.
Подскажите в чем я заблуждаюсь в своих рассуждениях - то что не задерживаясь вывалится из предколонки поделится в колонке, что мне в результате и надо. Но если судьба чему-то не выйти, то пусть лучше задержится в предколонке.
В наследство от предыдущего сотрудника мне досталась колонка 104 А на которой работали без предколонки, служила отлично и долго. Сейчас просто колонка новая и продукт новый малоизученный по свойствам, хоть состав известный. Опасаемся, что он может частично сесть в колонке, хотели предколонкой подстраховаться, но в наличии только предколонка 100А, а производитель указывает что она не подойдет. вот пытаюсь понять, чем именно она не подойдет и в чем это проявится.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН Лаборатория стереохимии сорбционных процессов (ЛССП) ИНЭОС РАН
Анализы различных классов соединений (органический синтез, биотехнология, загрязнения почвы, воды, анализ энантиомерного состава) методами ВЭЖХ и ГХ.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


01.02.2018 // 21:01:55     

Andrew пишет:
Предколонка не просто фильтр. Это такая же колонка, только очень короткая. Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением. Но размер пор в гельПРОНИКАЮЩЕЙ хроматографии будет влиять на то, какие молекула и как будут ПРОНИКАТЬ в эти поры. Поэтому лучше не вносить дополнительную неопределенность.

Какого рода неопределенность Вы имеете ввиду?
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1030


02.02.2018 // 8:35:56     
Редактировано 1 раз(а)


MaryK пишет:
вот пытаюсь понять, чем именно она не подойдет и в чем это проявится.
В том, что предколонка не будет защищать колонку. Большая молекула может зайти в большую пору и присесть в ней, используя, скажем, штук 5 активных центров внутри поры. В маленькую пору большая молекула не войдет. На поверхности частицы с малой порой та же большая молекула сможет присесть только на 1-3 активных центров, будет тут же смыта потоком. Она пролетит предколонку и забьет колонку, присев в начале колонки.
Циркуль, линейку и карандаш возьмите и порисуйте в масштабе на бумажке (Плотнейшую упаковку сферических частиц 5 микрон, канальные поры 100 А и 10^4 А, гидродинамический радиус аналита), все поймете.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


02.02.2018 // 9:52:17     
В маленькую пору большая молекула не войдет. На поверхности частицы с малой порой та же большая молекула сможет присесть только на 1-3 активных центров, будет тут же смыта потоком. Она пролетит предколонку и забьет колонку, присев в начале колонки.

у меня смесь больших и маленьких молекул, на колонке 100А всё интересующее нас выходит, но соответственно деление в высокомолекулярной области плохое, в низкомолекулярной хорошее. Поэтому и необходима 10^4, чтобы рассмотреть интересующую область. Можно ли предположить, что предколонка 100А работать все же будет, но менее эффективно? Большие молекулы пролетят, но маленькие то все же задержатся.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1030


02.02.2018 // 10:07:47     
От низкомолекулярной грязи она вас защитит, если там тот же полимер.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


02.02.2018 // 10:43:06     

SergeyK пишет:
От низкомолекулярной грязи она вас защитит, если там тот же полимер.

Спасибо большое!

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты