Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гель проникающая хроматография. Колонка и предколонка. >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Гель проникающая хроматография. Колонка и предколонка.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5

01.02.2018 // 14:14:59     
Добрый день. Пожалуйста, дайте совет.
Необходимо запустить в работу колонку Jordi Gel DVB 104A. Для неё нет предколонки. В наличии есть предколонка Jordi Gel DVB 100A (пользуемся с аналогичной колонкой). Подвижная фаза для всех колонок - этилацетат. Производитель заявляет, что для 104А и для 100А нужны разные предколонки. Та ли это на практике и действительно ли предколонка 100A будет несовместима с колонкой 104А, почему и как это проявится? Если она используется просто как фильтр и природа сорбента одинаковая, то чем разный размер пор может помешать?
Спасибо, как начинающий хроматографист буду рада любым советам.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ридер
Пользователь
Ранг: 4


01.02.2018 // 14:21:23     

MaryK пишет:
Добрый день. Пожалуйста, дайте совет.
Необходимо запустить в работу колонку Jordi Gel DVB 104A. Для неё нет предколонки. В наличии есть предколонка Jordi Gel DVB 100A (пользуемся с аналогичной колонкой). Подвижная фаза для всех колонок - этилацетат. Производитель заявляет, что для 104А и для 100А нужны разные предколонки. Та ли это на практике и действительно ли предколонка 100A будет несовместима с колонкой 104А, почему и как это проявится? Если она используется просто как фильтр и природа сорбента одинаковая, то чем разный размер пор может помешать?
Спасибо, как начинающий хроматографист буду рада любым советам.


Если производитель советует . то лучше его послушать, чтобы не получить чепуху на хроматограмме. Ваши догадки, думаю, близки к истине.
Andrew
VIP Member
Ранг: 1248


01.02.2018 // 15:49:07     
Предколонка не просто фильтр. Это такая же колонка, только очень короткая. Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением. Но размер пор в гельПРОНИКАЮЩЕЙ хроматографии будет влиять на то, какие молекула и как будут ПРОНИКАТЬ в эти поры. Поэтому лучше не вносить дополнительную неопределенность.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1355


01.02.2018 // 18:45:52     
Смотря чем вы ее собираетесь убить. Через колонку 100 ангстрем пролетят со свистом молекулы, которые будут удерживаться в колонке 10_в_четвертой_степени ангстрем. Они просто не поместятся в мелкие поры. Хорошо это или плохо, решать вам.
Из одного они полимера и отличаются ли только степенью сшивки - не могу знать. Хватит ли вам грязеемкости поверхности частиц с мелкими порами в предколонке или вы посадите грязь сразу после фрита в колонке - тоже.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1355


01.02.2018 // 18:47:37     

Andrew пишет:
Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением.
Вы ведь не думаете, что 104 - это 104 ангстрема?
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


01.02.2018 // 20:54:19     
Редактировано 3 раз(а)


SergeyK пишет:
Смотря чем вы ее собираетесь убить. Через колонку 100 ангстрем пролетят со свистом молекулы, которые будут удерживаться в колонке 10_в_четвертой_степени ангстрем. Они просто не поместятся в мелкие поры. Хорошо это или плохо, решать вам.
Из одного они полимера и отличаются ли только степенью сшивки - не могу знать. Хватит ли вам грязеемкости поверхности частиц с мелкими порами в предколонке или вы посадите грязь сразу после фрита в колонке - тоже.

да конечно 104 - это 10-в четвертой степени ангстрем.
Подскажите в чем я заблуждаюсь в своих рассуждениях - то что не задерживаясь вывалится из предколонки поделится в колонке, что мне в результате и надо. Но если судьба чему-то не выйти, то пусть лучше задержится в предколонке.
В наследство от предыдущего сотрудника мне досталась колонка 104 А на которой работали без предколонки, служила отлично и долго. Сейчас просто колонка новая и продукт новый малоизученный по свойствам, хоть состав известный. Опасаемся, что он может частично сесть в колонке, хотели предколонкой подстраховаться, но в наличии только предколонка 100А, а производитель указывает что она не подойдет. вот пытаюсь понять, чем именно она не подойдет и в чем это проявится.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Журнал Масс-спектрометрия Журнал Масс-спектрометрия
Оригинальные научные статьи, обзоры, учебные и некоторые справочные материалы по всем разделам теории и практики масс-спектрометрии.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


01.02.2018 // 21:01:55     

Andrew пишет:
Предколонка не просто фильтр. Это такая же колонка, только очень короткая. Для обращенки 100 и 104 действительно не очень существенно, за редким исключением. Но размер пор в гельПРОНИКАЮЩЕЙ хроматографии будет влиять на то, какие молекула и как будут ПРОНИКАТЬ в эти поры. Поэтому лучше не вносить дополнительную неопределенность.

Какого рода неопределенность Вы имеете ввиду?
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1355


02.02.2018 // 8:35:56     
Редактировано 1 раз(а)


MaryK пишет:
вот пытаюсь понять, чем именно она не подойдет и в чем это проявится.
В том, что предколонка не будет защищать колонку. Большая молекула может зайти в большую пору и присесть в ней, используя, скажем, штук 5 активных центров внутри поры. В маленькую пору большая молекула не войдет. На поверхности частицы с малой порой та же большая молекула сможет присесть только на 1-3 активных центров, будет тут же смыта потоком. Она пролетит предколонку и забьет колонку, присев в начале колонки.
Циркуль, линейку и карандаш возьмите и порисуйте в масштабе на бумажке (Плотнейшую упаковку сферических частиц 5 микрон, канальные поры 100 А и 10^4 А, гидродинамический радиус аналита), все поймете.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


02.02.2018 // 9:52:17     
В маленькую пору большая молекула не войдет. На поверхности частицы с малой порой та же большая молекула сможет присесть только на 1-3 активных центров, будет тут же смыта потоком. Она пролетит предколонку и забьет колонку, присев в начале колонки.

у меня смесь больших и маленьких молекул, на колонке 100А всё интересующее нас выходит, но соответственно деление в высокомолекулярной области плохое, в низкомолекулярной хорошее. Поэтому и необходима 10^4, чтобы рассмотреть интересующую область. Можно ли предположить, что предколонка 100А работать все же будет, но менее эффективно? Большие молекулы пролетят, но маленькие то все же задержатся.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1355


02.02.2018 // 10:07:47     
От низкомолекулярной грязи она вас защитит, если там тот же полимер.
MaryK
Пользователь
Ранг: 5


02.02.2018 // 10:43:06     

SergeyK пишет:
От низкомолекулярной грязи она вас защитит, если там тот же полимер.

Спасибо большое!

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты