Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Полный анализ дистиллированной воды >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Полный анализ дистиллированной воды
KvasovaIrina
Пользователь
Ранг: 8

02.02.2018 // 10:23:53     
Коллеги, прошу поделиться идеями по поводу того, как оформить один нюанс, связанный с анализом дистиллированной воды по ГОСТ 6709-72. Данный вид работ прописан у нас в Области Аккредитации, поэтому все наши действия должны быть строго регламентрованы. В ГОСТе прописано приготовление растворов, содержащих точное количества вещества, из навесок соответствующих солей. А мы готовим данные растворы используя ГСО, что является несоблюдение прописи нормирующего документа.
Может прописать приготовление Аттестованных смесей? У кого какие ещё красивые идеи есть?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ver-ba
Пользователь
Ранг: 137


02.02.2018 // 11:55:19     
Редактировано 1 раз(а)

Делаем через ГСО. Никто не придирается. Наука шагнула вперед. Все методики, например, по определению вредных в-в в ВРЗ, написанные в 70 годах - идут через соли. Понятно, что так уже давно никто не делает. Градуируем через ГСО. В более новых методиках везде написано: р-вы и оборудование - не хуже указанных. Ясно же, что ГСО должно быть точнее солей.
KvasovaIrina
Пользователь
Ранг: 8


07.02.2018 // 10:26:18     

ver-ba пишет:
Делаем через ГСО. Никто не придирается. Наука шагнула вперед. Все методики, например, по определению вредных в-в в ВРЗ, написанные в 70 годах - идут через соли. Понятно, что так уже давно никто не делает. Градуируем через ГСО. В более новых методиках везде написано: р-вы и оборудование - не хуже указанных. Ясно же, что ГСО должно быть точнее солей.
Ясно, что это всё понятно любому хомосапиесу с химическим образованием. Но мы же прописываем приготовление аттестованных смесей - таков порядок. Всё, что делается не по прописи, а как-то иначе тем или иным образом должно быть задокументировано. И меня интересует, применимо ли данное решение к растворам сравнения на дистиллировке.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2827


07.02.2018 // 12:07:34     
Редактировано 2 раз(а)

ver-ba > "Ясно же, что ГСО должно быть точнее солей".

Интересно, отчего Вы так решили? Да ещё и столь безапелляционно?

Возня с "ГСО" приносит немалый доход "нужным людям" - поэтому приветствуется и закрепляется "законами". Но продекларированное содержание чего-либо в этих "образцах" может значительно отличаться от реального. Nothing personal, it's just business.

Единственный способ проконтролировать так называемые "ГСО" - это самостоятельно готовить растворы "из солей", по методикам 70-х и ранее. Хотя "официально", разумеется, Вы обязаны закупать и применять пресловутые "ГСО".

KvasovaIrina > "Ясно, что это всё понятно любому хомосапиесу с химическим образованием".

Да ну?

ПМСМ, скорее жертвам ЕГЭ и "болонской системы".

KvasovaIrina
Пользователь
Ранг: 8


08.02.2018 // 9:09:01     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
ver-ba > "Ясно же, что ГСО должно быть точнее солей".

Интересно, отчего Вы так решили? Да ещё и столь безапелляционно?

Возня с "ГСО" приносит немалый доход "нужным людям" - поэтому приветствуется и закрепляется "законами". Но продекларированное содержание чего-либо в этих "образцах" может значительно отличаться от реального. Nothing personal, it's just business.
Единственный способ проконтролировать так называемые "ГСО" - это самостоятельно готовить растворы "из солей", по методикам 70-х и ранее. Хотя "официально", разумеется, Вы обязаны закупать и применять пресловутые "ГСО".

KvasovaIrina > "Ясно, что это всё понятно любому хомосапиесу с химическим образованием".

Да ну?

ПМСМ, скорее жертвам ЕГЭ и "болонской системы".


Уважаемый, Ваша позиция ясна, но было бы здорово, если бы Вы поделились мнение по поводу заданного в теме вопроса. Заранее премного благодарна))
еленарук
Пользователь
Ранг: 109


12.02.2018 // 17:47:00     
Редактировано 2 раз(а)


KvasovaIrina пишет:
Как оформить один нюанс, связанный с анализом дистиллированной воды по ГОСТ 6709-72. В ГОСТе прописано приготовление растворов, содержащих точное количества вещества, из навесок соответствующих солей. А мы готовим данные растворы используя ГСО.
Может прописать приготовление Аттестованных смесей?

В документах на внедрение (или можно оформить как дополнение к процедуре внедрения) указать, что в соответствии с Политикой РА по прослеживаемости результатов измерений
«п. 4 Политика Росаккредитации по прослеживаемости посредством применения стандартных образцов и стандартных образцов утвержденного типа»
Вы обеспечиваете данную прослеживаемость, используя ГСО и приготовленные из них растворы: аттестованные смеси для градуировки и растворы титрантов.
fsa.gov.ru/index/staticview/id/444/
(седьмой файл внизу списка)
Смысл приведенного лучше смотреть в аналогичной Политике ААЦ Аналитики на их сайте
aac-analitica.ru/wp-content/uploads/2013/02/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_3-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf
Если Вы имеете в виду градуировку СИ, то это указано в п.3 Политики РА.
Используя стандартные образцы, Вы очевидно обеспечиваете прослеживаемость, которой уделяется сейчас много внимания, чистое вещество уже будет иметь ранг ниже в этой цепочке.
Другое дело, что для удобства работы иногда проще брать чистое вещество.
Но, опять же, на сегодняшний день, лаборатория обязана доказать квалификацию чистого вещества, иметь паспорт на реактив, правильно оформленный и т.д. С ГОСО в данном случае проще.
Ну и в новой редакции ГОСТа по дист воде этого уже не будет, там есть фраза про реактивы "не хуже":
"Допускается использование других средств измерений, вспомогательного оборудования и реактивов с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных"
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Аквадистиллятор из нержавеющей стали UD-1100 Аквадистиллятор из нержавеющей стали UD-1100
Предназначены для производства дистиллированной воды, отвечающей требованиям государственной фармакопеи. Применяются в медицинских учреждениях, аптеках, лабораториях и для технических нужд. Производительность - не менее 10 л/ч. Мощность: 7,5 КВт.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
KvasovaIrina
Пользователь
Ранг: 8


13.02.2018 // 11:57:03     

еленарук пишет:

KvasovaIrina пишет:
Как оформить один нюанс, связанный с анализом дистиллированной воды по ГОСТ 6709-72. В ГОСТе прописано приготовление растворов, содержащих точное количества вещества, из навесок соответствующих солей. А мы готовим данные растворы используя ГСО.
Может прописать приготовление Аттестованных смесей?

В документах на внедрение (или можно оформить как дополнение к процедуре внедрения) указать, что в соответствии с Политикой РА по прослеживаемости результатов измерений
«п. 4 Политика Росаккредитации по прослеживаемости посредством применения стандартных образцов и стандартных образцов утвержденного типа»
Вы обеспечиваете данную прослеживаемость, используя ГСО и приготовленные из них растворы: аттестованные смеси для градуировки и растворы титрантов.
fsa.gov.ru/index/staticview/id/444/
(седьмой файл внизу списка)
Смысл приведенного лучше смотреть в аналогичной Политике ААЦ Аналитики на их сайте
aac-analitica.ru/wp-content/uploads/2013/02/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_3-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf
Если Вы имеете в виду градуировку СИ, то это указано в п.3 Политики РА.
Используя стандартные образцы, Вы очевидно обеспечиваете прослеживаемость, которой уделяется сейчас много внимания, чистое вещество уже будет иметь ранг ниже в этой цепочке.
Другое дело, что для удобства работы иногда проще брать чистое вещество.
Но, опять же, на сегодняшний день, лаборатория обязана доказать квалификацию чистого вещества, иметь паспорт на реактив, правильно оформленный и т.д. С ГОСО в данном случае проще.
Ну и в новой редакции ГОСТа по дист воде этого уже не будет, там есть фраза про реактивы "не хуже":
"Допускается использование других средств измерений, вспомогательного оборудования и реактивов с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных"


На тему прослеживаемости - очень разумная мысль! Буду обсуждать её с руководителем по качеству. Очень благодарна Вам за полезный ответ))
vfrcbvec84
Пользователь
Ранг: 1


15.02.2018 // 19:50:29     
Задача для промышленной системы очистки воды состоит в том, что бы добиться нужных нормативов технической или питьевой воды. Так же чистая вода сохранит оборудование и станки на производстве. https://polyfacture.ru/

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты