Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Дипазон определения в области аккредитации >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Дипазон определения в области аккредитации
Елена86
Пользователь
Ранг: 47

30.05.2018 // 14:28:45     
Добрый день!
Подскажите, как заполнить ОА столбец "Диапазон определения", если в методике его нет. Во многих старых методиках есть нижний предел обнаружения. Обычно он дан в мг или мкг в определенном объеме. А такого понятия, как верхний предел и диапазон измеряемых концентраций нет. Нас же интересует массовая концентрация вещества в воздухе.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Клипсидра
Пользователь
Ранг: 159


31.05.2018 // 13:31:33     
Редактировано 1 раз(а)

нам эксперты говорили в таком случае писать наш рабочий диапазон или диапазон прибора, используемого в этом методе. Не очень понимаю, насколько это правильно, но как определить, например, м.д. соли в колбасе титрованием? теоретически может доходить до 100%...
Это, конечно, бред, поэтому писали, например от 0,1 до 10,0%. Кстати, метрологически неверно (по словам этих же экспертов) начинать диапазон с 0, хотя во многих методиках стоит диапазон от 0 до 5 мг/дм3, например... Придумывали нижнюю границу тоже. Хотя это, в принципе, тоже не очень верно: ведь компонента может вапче не быть в пробе, потому и ноль...
В сухом остатке - делать то, что говорит конкретный эксперт, невзирая на здравый смысл порой...
Алвлад
Пользователь
Ранг: 579


31.05.2018 // 15:00:34     

Елена86 пишет:
как заполнить ОА столбец "Диапазон определения", если в методике его нет.
В случае отсутствия указания диапазона в методике имеете право поставить в ОА прочерк.
Клипсидра
Пользователь
Ранг: 159


01.06.2018 // 8:44:09     

Алвлад пишет:

Елена86 пишет:
как заполнить ОА столбец "Диапазон определения", если в методике его нет.
В случае отсутствия указания диапазона в методике имеете право поставить в ОА прочерк.

а вот нам эксперты при проверке это делать запретили... Долгая ночь с перелопачиванием ОА и фантазиями на тему возможных диапазонов... ЭХ
Елена86
Пользователь
Ранг: 47


01.06.2018 // 10:12:12     
Мы наверное при помощи расчетов по данным градуировочного графика что-нибудь насочиняем. Прочерк страшновато ставить.
И получается что при указании диапазона газоанализатора нельзя ставить ноль? Видимо надо учесть погрешность.
Клипсидра
Пользователь
Ранг: 159


01.06.2018 // 12:37:17     

Елена86 пишет:
Мы наверное при помощи расчетов по данным градуировочного графика что-нибудь насочиняем. Прочерк страшновато ставить.
И получается что при указании диапазона газоанализатора нельзя ставить ноль? Видимо надо учесть погрешность.

мой здравый смысл вопит, что ноль ставит можно и нужно, тем более, что в методиках некоторых он очень даже присутствует, но так сказали эксперты, а с ними спорить...
опять же эксперты бывают разные
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Испытательная лаборатория промышленно-санитарного контроля производственной среды и экологического мониторинга  ООО «Уренгойбурвод» Испытательная лаборатория промышленно-санитарного контроля производственной среды и экологического мониторинга ООО «Уренгойбурвод»
Bспытательная лаборатория имеет аккредитацию, позволяющую ей проводить Аттестацию рабочих мест, Производственный контроль и экологический мониторинг предприятий, а также исследования в различных областях и на самых различных объектах.
Елена86
Пользователь
Ранг: 47


01.06.2018 // 14:37:58     
Нашим коллегам при ПК тоже замечания про ноль делали. Только не помню на какой метод или методику. Что-то вроде того, что если прибор показывает ноль, то это ничего еще не значит.
Жаннета
Пользователь
Ранг: 59


13.06.2018 // 8:15:16     

Елена86 пишет:
Добрый день!
Подскажите, как заполнить ОА столбец "Диапазон определения", если в методике его нет. Во многих старых методиках есть нижний предел обнаружения. Обычно он дан в мг или мкг в определенном объеме. А такого понятия, как верхний предел и диапазон измеряемых концентраций нет. Нас же интересует массовая концентрация вещества в воздухе.


Нам при последнем ПК (в октябре 2017 г.) эксперт сказал, что если в методике ничего не говорится о диапазоне определяемых концентраций, то правильно написать "не указан". Так и сделали. Вопросов никаких не было. Главное, не оставлять графу пустой - пустых граф быть не должно.
Клипсидра
Пользователь
Ранг: 159


13.06.2018 // 12:07:07     
Нам при последнем ПК (в октябре 2017 г.) эксперт сказал, что если в методике ничего не говорится о диапазоне определяемых концентраций, то правильно написать "не указан". Так и сделали. Вопросов никаких не было. Главное, не оставлять графу пустой - пустых граф быть не должно.
А как быть, если диапазоны указаны в таком виде: до 104 градусов, свыше 104 градусов? Нижний и верхний предел самим придумывать опять же? И как это в принципе обосновывается, что я сама проставила цифры, которые не звучат нигде ни в методике, ни в техдокументации на прибор?
Геотранс
Пользователь
Ранг: 30


10.08.2018 // 4:27:33     

Клипсидра пишет:
Нам при последнем ПК (в октябре 2017 г.) эксперт сказал, что если в методике ничего не говорится о диапазоне определяемых концентраций, то правильно написать "не указан". Так и сделали. Вопросов никаких не было. Главное, не оставлять графу пустой - пустых граф быть не должно.
А как быть, если диапазоны указаны в таком виде: до 104 градусов, свыше 104 градусов? Нижний и верхний предел самим придумывать опять же? И как это в принципе обосновывается, что я сама проставила цифры, которые не звучат нигде ни в методике, ни в техдокументации на прибор?
Мы при внедрении МВИ на такие методы (без указания диапазонов) ориентируемся на реальные рабочие пробы, подбираем образцы контроля с аттестованным значением возле нижней и верхней границы планируемого диапазона определения, проводим эксперимент по внедрению, оформляем и в области указываем этот диапазон, который подтвержден экспериментально. Пока вопросов от экспертов не было (тьфу-тьфу..)
химик81
Пользователь
Ранг: 1


16.08.2018 // 10:49:58     
Здравствуйте, подскажите, имеем ли мы право в МИ РД 52.24.467-2008 (определение марганца фотометрическим методом) изменить нижний диапазон измеряемых концентраций. В методике стоит от 0,01 до 1,50 мг/дм3, можем ли мы в ОА написать и пользоваться от 0,05 до 1,50 мг/дм3?

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты