Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Превышение ПДК по формальдегиду и стиролу в квартире. >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Степанищев М
VIP Member
Ранг: 2940


02.08.2018 // 13:45:11     
voodensky >"Чтобы численно оценить критичность нужно сложить ПДК. Т.е. 0,09/0,05+0,26/0,20+0,06/0,04=4,6 Превышение ПДК почти в 5 раз."

Предлагаю прибавить туда ещё сотню компонентов с концентрациями порядка 0,1 ПДК и получить превышение в пятнадцать раз.

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ингвар
Пользователь
Ранг: 16


02.08.2018 // 13:52:42     

Степанищев М пишет:
voodensky >"Чтобы численно оценить критичность нужно сложить ПДК. Т.е. 0,09/0,05+0,26/0,20+0,06/0,04=4,6 Превышение ПДК почти в 5 раз."

Предлагаю прибавить туда ещё сотню компонентов с концентрациями порядка 0,1 ПДК и получить превышение в пятнадцать раз.



Да, ситуация... интересно, а это во всех городских квартирах или моя исключение?
tag
Пользователь
Ранг: 663


04.08.2018 // 20:16:04     

Ингвар пишет:

Степанищев М пишет:
voodensky >"Чтобы численно оценить критичность нужно сложить ПДК. Т.е. 0,09/0,05+0,26/0,20+0,06/0,04=4,6 Превышение ПДК почти в 5 раз."

По моему, так суммируются только вредные вещества обладающие суммационным действием, т.е. те вещества, которые одинаково вредно действуют на один и тот же орган человека.

Да, ситуация... интересно, а это во всех городских квартирах или моя исключение?
На форуме все-таки химики общаются, и, конечно, такую глупость как заказать выполнить анализы на содержание вредных веществ в своей квартире они не догадываются, (по крайней мере без особой причины), поэтому и обсуждения нет, только подозрения и приколы. А выполнить анализы воздуха после 12 часовой герметизации? Это же совершенно аварийный случай. Реально форточки, окна, двери, вентиляционные отверстия - обеспечивают обмен воздуха в квартире, за 12 часов там бы несколько раз сменился бы воздух. К чему привязать такие результаты? Как их использовать, если они оторваны от действительности.
Ингвар, теперь по интернету будет гулять информация, что обычных квартирах содержание формальдегида составляет 0,09 мг/м3, что составляет С/ПДКсс = 0,09/0,01= 9, т.е. девять ПДК, содержание аммиака 0,264/0,04 = 6,6, т.е. около 7 ПДК. И как только люди живут в таких условиях? Или все-таки Вы запустили эту тему, чтобы потрепаться.
Ингвар
Пользователь
Ранг: 16


06.08.2018 // 2:51:49     
Редактировано 2 раз(а)


tag пишет:

Ингвар пишет:

Степанищев М пишет:
voodensky >"Чтобы численно оценить критичность нужно сложить ПДК. Т.е. 0,09/0,05+0,26/0,20+0,06/0,04=4,6 Превышение ПДК почти в 5 раз."

По моему, так суммируются только вредные вещества обладающие суммационным действием, т.е. те вещества, которые одинаково вредно действуют на один и тот же орган человека.

Да, ситуация... интересно, а это во всех городских квартирах или моя исключение?

На форуме все-таки химики общаются, и, конечно, такую глупость как заказать выполнить анализы на содержание вредных веществ в своей квартире они не догадываются, (по крайней мере без особой причины), поэтому и обсуждения нет, только подозрения и приколы. А выполнить анализы воздуха после 12 часовой герметизации? Это же совершенно аварийный случай. Реально форточки, окна, двери, вентиляционные отверстия - обеспечивают обмен воздуха в квартире, за 12 часов там бы несколько раз сменился бы воздух. К чему привязать такие результаты? Как их использовать, если они оторваны от действительности.
Ингвар, теперь по интернету будет гулять информация, что обычных квартирах содержание формальдегида составляет 0,09 мг/м3, что составляет С/ПДКсс = 0,09/0,01= 9, т.е. девять ПДК, содержание аммиака 0,264/0,04 = 6,6, т.е. около 7 ПДК. И как только люди живут в таких условиях? Или все-таки Вы запустили эту тему, чтобы потрепаться.

Добрый день. К сожалению это условия в моей квартире. Что касается герметизации - это рекомендация СЭС перед отбором проб. А анализы решил сделать так как сделал ремонт 1,5 года назад и в обстановке много корпусной мебели.
Тему запустил, чтобы выяснить на сколько значения СЭС ПДК критичны. Вычитал, что в Европе ПДК на формальдегид 0,12.
tag
Пользователь
Ранг: 663


06.08.2018 // 6:09:28     

Ингвар пишет:

К сожалению это условия в моей квартире. Что касается герметизации - это рекомендация СЭС перед отбором проб. А анализы решил сделать так как сделал ремонт 1,5 года назад и в обстановке много корпусной мебели.
Тему запустил, чтобы выяснить на сколько значения СЭС ПДК критичны. Вычитал, что в Европе ПДК на формальдегид 0,12.

Если цель анализа была проверить выделение вредных веществ от мебели, то по полученным результатам можно сказать – «Да» вредные вещества присутствуют. А вот вредят ли они здоровью? – ответ не получен. Так как реально квартира постоянно вентилируется, содержание вредных веществ из-за этого снижается, поэтому полученные результаты анализа не имеют отношения к реальным концентрациям в квартире, и не могут быть основанием для каких-либо оценок, по влиянию на здоровье. Так что, если продолжать работу в этом направлении, то надо два-три замера тех же вредных веществ в квартире, вентилируемой обычном образом. Два-три замера для того, чтобы составить мнение о разбросах результатов анализа от степени вентилируемости, от ветра и др. (можно привлечь разные лаборатории). Через год можно повторить те анализы, которые были выполнены: с предварительной герметизацией квартиры в течение 12 часов – будет основание для оценки снижения выделения вредных веществ. После чего можно обсуждать полученные результаты. Погрешность результатов надо обязательно приводить. Так и не понятно, почему бралось ПДКм.р., а не ПДКс.с.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Термоанализатор TA Instruments SDTQ600 Термоанализатор TA Instruments SDTQ600
Термоанализатор SDTQ600 позволяет одновременно регистрировать изменения массы образца (термогравиметрический анализ) и процессы, сопровождающиеся выделением или поглощением тепла (дифференциальная сканирующая калориметрия/дифференциальный термический анализ)
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Ингвар
Пользователь
Ранг: 16


06.08.2018 // 13:02:01     

tag пишет:

Ингвар пишет:

К сожалению это условия в моей квартире. Что касается герметизации - это рекомендация СЭС перед отбором проб. А анализы решил сделать так как сделал ремонт 1,5 года назад и в обстановке много корпусной мебели.
Тему запустил, чтобы выяснить на сколько значения СЭС ПДК критичны. Вычитал, что в Европе ПДК на формальдегид 0,12.

Если цель анализа была проверить выделение вредных веществ от мебели, то по полученным результатам можно сказать – «Да» вредные вещества присутствуют. А вот вредят ли они здоровью? – ответ не получен. Так как реально квартира постоянно вентилируется, содержание вредных веществ из-за этого снижается, поэтому полученные результаты анализа не имеют отношения к реальным концентрациям в квартире, и не могут быть основанием для каких-либо оценок, по влиянию на здоровье. Так что, если продолжать работу в этом направлении, то надо два-три замера тех же вредных веществ в квартире, вентилируемой обычном образом. Два-три замера для того, чтобы составить мнение о разбросах результатов анализа от степени вентилируемости, от ветра и др. (можно привлечь разные лаборатории). Через год можно повторить те анализы, которые были выполнены: с предварительной герметизацией квартиры в течение 12 часов – будет основание для оценки снижения выделения вредных веществ. После чего можно обсуждать полученные результаты. Погрешность результатов надо обязательно приводить. Так и не понятно, почему бралось ПДКм.р., а не ПДКс.с.


Что касается ПДК м.р. Я запросил анализы в частной организации, которая в свою очередь по договору подряда сотрудничает с лабораторией СЭС РЖД на контрактной основе. Заборы проб и сам анализ осуществлял химик этой СЭС. Не знаю точно но могу подозревать, что именно поэтому и предоставлены в результатах мне были именно ПДК м.р. исходя из норм РЖД. Но сами результаты анализа выполнены количественно и в принципе должны быть точны. Просто в протоколе не был указан стандарт ПДК с.с. Но это уже предположения. Четкой информации у меня нет.

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты