Форумы ANCHEM.RU: Колпачки для БПК

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Колпачки для БПК >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Колпачки для БПК

applet
Пользователь
Ранг: 11

29.08.2018 // 15:39:03

Кто-нибудь работал с WTW OxiTop IS6 анализатор БПК? Стоит дорого, но может оно того стоит. Определяем БПК титриметрическим методом, анализ не всегда идет.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

29.08.2018 // 17:00:35

applet пишет:
Кто-нибудь работал с WTW OxiTop IS6 анализатор БПК? Стоит дорого, но может оно того стоит. Определяем БПК титриметрическим методом, анализ не всегда идет.

Скляночный метод определения БПК, является арбитражным методом. И если он у Вас находится в неподконтрольном и неотработанном состоянии, то все эти навороты с ОксиТоп и прочими новшествами с окончанием, будут носить эквивалентную картину.
Для того, чтобы внедрить все эти новшества с ОксиТоп и пр, нужно добиться воспроизводимости и робастности метода. Также, скляночный метод превосходит и по нижнему пределу определения БПК. ОксиТоп и др. аналогичные модели, хорошо работают на стоках, но арбитражным методом, и при принятии решений, является скляночный метод определения БПК.

ТВК
Пользователь
Ранг: 607

29.08.2018 // 18:08:30

Редактировано 1 раз(а)

CITАС пишет:
... но арбитражным методом, и при принятии решений, является скляночный метод определения БПК.

А где это (про арбитраж) написано?
Интересует и БПК, и другие показатели.
Вообще принцип и процедура отнесения методик (методов) к арбитражным.
Ещё. БПК скляночным методом можно определять по разным методикам - какая из них будет арбитражной?

А при чём тут "КОЛПАЧКИ ДЛЯ БПК"?

alexchem
Пользователь
Ранг: 492

29.08.2018 // 19:36:21

Редактировано 1 раз(а)

applet пишет:
Кто-нибудь работал с WTW OxiTop IS6 анализатор БПК? Стоит дорого, но может оно того стоит. Определяем БПК титриметрическим методом, анализ не всегда идет.

Окситоп конечно удобен для анализа сточных вод. Для природных его чувствительности думаю будет маловато. Однако, у этой системы есть серьезный недостаток - это аттестованная методика. Методика написана криво, есть серьезные промахи: в случае анализа промышленных стоков вы не сможете на системе с 6 головками посчитать среднее, как того требует методика. Для природных и хоз-бытовых проб такой проблемы нет. Можно купить систему на 12 головок, но там совсем другие деньги. Если вы не выдаете протоколы с аттестатом, то вас это волновать не должно. Еще у них раньше была криво написана методика поверки - складывается такое впечатление, что разработчики методики поверки не то, что на приборе не работали, но и инструкцию по эксплуатации не читали. С получением нового свидетельства утверждения типа в лучшую сторону изменилась и методика поверки. Также можно отметить, что с помощью OxiTop IS6 можно определить БПК5, т.к. головки запоминают только 5 дней. Для определения, скажем, БПК21 необходимо по истечении 5 суток обнулять головки. Если лаборатория работает 7 дней в неделю - нет проблем, а приходить в выходной для запуска измерений на следующие пять дней не весело. У WTW есть головки, запоминающие более 5 дней, но это другие деньги. Можете присмотреться к другим подобным системам, WTW не монополист, может у других и методика будет лучше и сами головки.
Есть у нас OxiTop IS6 и кислородомер. Делали сравнение, результаты достаточно близкие. По поводу ваших проблем с титриметрией соглашусь с CITAC. Может лучше купить недорогой отечественный кислородомер. Будет всяко удобнее титрования. Мы делали не в склянках с колпачками, а в обычных конических колбах на 29 шлифах с хорошо притертой пробкой.

CITАС пишет:
Скляночный метод определения БПК, является арбитражным методом..

Тоже хотел бы узнать откуда такая информация? И самое главное, как проводить в этом случае арбитраж?

applet
Пользователь
Ранг: 11

29.08.2018 // 19:45:53

Редактировано 2 раз(а)

alexchem пишет:

applet пишет:
Кто-нибудь работал с WTW OxiTop IS6 анализатор БПК? Стоит дорого, но может оно того стоит. Определяем БПК титриметрическим методом, анализ не всегда идет.
Окситоп конечно удобен для анализа сточных вод. Для природных его чувствительности думаю будет маловато. Однако, у этой системы есть серьезный недостаток - это аттестованная методика. Методика написана криво, есть серьезные промахи: в случае анализа промышленных стоков вы не сможете на системе с 6 головками посчитать среднее, как того требует методика. Для природных и хоз-бытовых проб такой проблемы нет. Можно купить систему на 12 головок, но там совсем другие деньги. Если вы не выдаете протоколы с аттестатом, то вас это волновать не должно. Еще у них раньше была криво написана методика поверки - складывается такое впечатление, что разработчики методики поверки не то, что на приборе не работали, но и инструкцию по эксплуатации не читали. С получением нового свидетельства утверждения типа в лучшую сторону изменилась и методика поверки. Также можно отметить, что с помощью OxiTop IS6 можно определить БПК5, т.к. головки запоминают только 5 дней. Для определения, скажем, БПК21 необходимо по истечении 5 суток обнулять головки. Если лаборатория работает 7 дней в неделю - нет проблем, а приходить в выходной для запуска измерений на следующие пять дней не весело. У WTW есть головки, запоминающие более 5 дней, но это другие деньги. Можете присмотреться к другим подобным системам, WTW не монополист, может у других и методика будет лучше и сами головки.
Есть у нас OxiTop IS6 и кислородомер. Делали сравнение, результаты достаточно близкие. По поводу ваших проблем с титриметрией соглашусь с CITAC. Может лучше купить недорогой отечественный кислородомер. Будет всяко удобнее титрования. Мы делали не в склянках с колпачками, а в обычных конических колбах на 29 шлифах с хорошо притертой пробкой.
CITАС пишет:
Скляночный метод определения БПК, является арбитражным методом..
Тоже хотел бы узнать откуда такая информация? И самое главное, как проводить в этом случае арбитраж?

Мы делаем именно БПК5 в стоках и воде из озера. Анализы воды делаем только для своего предприятия. Колбы именно кислородные приобрели (как того требует методика), но иной раз не идет. А какой кислородомер вы бы посоветовали?

alexchem
Пользователь
Ранг: 492

29.08.2018 // 21:30:51

В порядке оффтопа. Зачем полностью цитировать мой предыдущий пост, если по сути вы отвечаете на половину моего предложения?
По кислородомерам у нас есть Ханна и Марк. Марк будет поинтереснее.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

МС-АНАЛИТИКА, Группа компаний
Группа компаний МС-АНАЛИТИКА занимается поставкой и обслуживанием хроматографических систем и масс-спектрометрических комплексов уже более 35 лет. Комплексное оснащение лабораторий, сервис, поддержка и сопровождение.

applet
Пользователь
Ранг: 11

29.08.2018 // 21:41:58

alexchem пишет:
В порядке оффтопа. Зачем полностью цитировать мой предыдущий пост, если по сути вы отвечаете на половину моего предложения?
По кислородомерам у нас есть Ханна и Марк. Марк будет поинтереснее.

Спасибо, завтра посмотрю, что это за приборы. А как здесь цитировать только часть поста?

Imhoff
Пользователь
Ранг: 559

30.08.2018 // 1:47:58

Окситоп хорош для грязной неизвестной воды, на нем сложнее пролететь с разбавлением (если оно нужно) и коэффициентом пересчета. Второй плюс - ставить БПК5 в понедельник и вторник без необходимости снимать показания в субботу. Нам он был полезен тем, что можно снимать показания в текущий момент, после того как полностью вышел из строя респирометр Варбурга, он оказался очень неплохим подспорьем. Из минусов - 6 проб это 6 проб, т.е. 3 пробы по 2 параллельных... Бутылки бьются и стоят далеко не как конические колбы с 19 шлифом. Еще от себя скажу, что работали с разными вариациями скляночного метода, в т.ч. с кислородомером с определением 0 и 5 дня в одной склянке, как говорит нам корявая 123 пнд Ф. На сегодняшний день, в связи с дороговизной расходников к кислородомеру, вернулись обратно к титрованию. Для нулевого дня ставим склянки без колпачков ( как уже было сказано обычные конические колбы), на 5 день - с колпачками. Склянки пронумерованы. прокалиброваны и подписаны: какие для разбавляющей воды, какие для природной. какие для грязной сточной. какие для очищенной.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3443

30.08.2018 // 14:21:36

applet > "А как здесь цитировать только часть поста?"

Процитировать - и вручную удалить всё лишнее.

alexchem
Пользователь
Ранг: 492

30.08.2018 // 17:43:42

Imhoff пишет:
На сегодняшний день, в связи с дороговизной расходников к кислородомеру, вернулись обратно к титрованию.

А какие расходники к кислородомеру стоят дорого, разве что мембраны? Но если с ними бережно обращаться, с ними ничего не случается.

CITАС
Пользователь
Ранг: 360

31.08.2018 // 11:43:16

Редактировано 2 раз(а)

По скляночному методу определения БПК-n, который по настоящее время является арбитражным. Это было освещено в литературе и статьях (много иностранных статей и работ) по моделированию БПК-n, в т.ч. и при разработке специальных образцов для контроля в виде смесей, применительно к конкретным предприятиям (производствам). Хотелось бы отметить, что не во всех случая глюкозо-глютаминовую смесь (состав глюкоза и глютаминовая кислота) можно с надежностью использовать при контроле и внедрении показателя БПК. Также импортными производителями разработана специальная смесь в виде специально подготовленной среды, в виде лиофилизата, которая вносится в пробу как «затравка», вместо аквариумной воды или экстракта биопленки, которая прописана в многих МИ. Данная специально подготовленная среда, была апробирована на искусственно созданных ОК в виде глюкозо-глютаминовой смеси для определения БПК, данных об использовании ее в качестве унифицированной среды для разных типов природных вод и состава сточных вод нет.


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты