Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Предел количественного определения при валидации методики. >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Шушечка
Пользователь
Ранг: 404


03.12.2018 // 4:30:44     

vmu пишет:
Также не забудьте в валидационном отчете привести все числовые значения величин, использованные для определения LOQ, расчетные формулы и расшифровки всех величин в этих формулах, привести хроматограммы в нормальном масштабе. Понятно, что написать, что N - это (просто) шум, а S - (просто) сигнал, недостаточно. S в данном случае - высота пика. N - по ГФ 13 и 14 (EP, USP) - это половина размаха колебаний фонового сигнала (половина от peak-to-peak noise), т.е. по ГФ 13 и 14 имеем S/N = H/(h/2) = 2H/h, где H - высота пика, а h - размах значений фонового сигнала (peak-to-peak noise).

Абсолютно верно.я еще к валидационному протоколу прикладывала не менее 3 хроматограмм, Минздрав требовал, а в таблицу естественно значения.
Но у меня Аджилент был, он сам считал сигнал/шум, вот эти хроматограммы и прикладывала
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 339


03.12.2018 // 7:09:48     
Редактировано 2 раз(а)


Шушечка пишет:
Но у меня Аджилент был, он сам считал сигнал/шум, вот эти хроматограммы и прикладывала
А как он "сам считал", вы знаете? В ChemStation есть несколько вариантов оценки шума. ChemStation не считает S/N по ГФ/EP/USP. В лучшем случае ChemStation выдает отношение высоты пика и шума "peak-to-peak noise", и это отношение нужно еще домножить на 2, чтобы получить S/N по ГФ/EP/USP.
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1726


03.12.2018 // 9:56:42     
Редактировано 1 раз(а)

del
optima
Пользователь
Ранг: 279


03.12.2018 // 10:06:41     
Редактировано 1 раз(а)


Шушечка пишет:


у вас какой хроматограф?
Agilent 1260
масдетектор
Agilent 6420
optima
Пользователь
Ранг: 279


03.12.2018 // 10:08:48     
Редактировано 3 раз(а)


vmu пишет:

Шушечка пишет:
Но у меня Аджилент был, он сам считал сигнал/шум, вот эти хроматограммы и прикладывала
А как он "сам считал", вы знаете? В ChemStation есть несколько вариантов оценки шума. ChemStation не считает S/N по ГФ/EP/USP. В лучшем случае ChemStation выдает отношение высоты пика и шума "peak-to-peak noise", и это отношение нужно еще домножить на 2, чтобы получить S/N по ГФ/EP/USP.

Да, с этим тоже разбираемся. Вопрос в том, что задача - определение остаточных количеств в промывных водах. Количества и так очень маленькие. Линейность не всегда удается доказать.
Если считать ЛОК и по шумам и по линейности, иногда получается что рассчитаный из линейности ЛОК может быть выше. Тогда выходит, что для диапазона ниже расчетного ЛОК линейности нет, хотя по шумам формально все ок.

А задача изначально именно установить диапазон применения методики. То есть, как я сейчас понимаю, нужно таки брать максимальный из рассчитанных двух ЛОК для установления диапазона
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация Экоаналитика, Эколого-аналитическая ассоциация
Ассоциация является независимой творческой организацией, объединяющей на добровольной основе более 40 организаций России из различных областей науки, её практических приложений и системы образования. Ассоциация располагает собственной научной и производственной базой. Производит более 100 наименований стандартных образцов и аттестованных растворов.
Chemist-Novo
Пользователь
Ранг: 11


16.01.2019 // 12:50:28     

optima пишет:
Уважаемые коллеги, помогите разобраться как правильно считить предел количественного определения при валидации методики (LOQ).
Если метод ВЭЖХ могу ли я считать LOQ только по шумам (LOQ=С*10/S/N), или необходимо так же вычислить его используя коэффициенты калибровочной прямой (из подтверждения линейности) (LOQ=Sy*10/b или как вариант LOQ=Sа*10/b?
Спасибо за любую помощь заранее.

Если удастся найти, посмотрите эту методику: "ASTM D6259-15 Standard Practice for Determination of a Pooled Limit of Quantitation for a Test Method"
SergeyK
Пользователь
Ранг: 1726


16.01.2019 // 14:12:34     

Chemist-Novo пишет:
Если удастся найти, посмотрите эту методику: "ASTM D6259-15 Standard Practice for Determination of a Pooled Limit of Quantitation for a Test Method"
Есть старый текст:
filecloud.me/2qmhzeqi0idz.html
fkkkfjhif
Пользователь
Ранг: 2


01.05.2019 // 19:57:14     

optima пишет:
Уважаемые коллеги, помогите разобраться как правильно считить предел количественного определения при валидации методики (LOQ).
Если метод ВЭЖХ могу ли я считать LOQ только по шумам (LOQ=С*10/S/N), или необходимо так же вычислить его используя коэффициенты калибровочной прямой (из подтверждения линейности) (LOQ=Sy*10/b или как вариант LOQ=Sа*10/b?
Спасибо за любую помощь заранее.

Добрый вечер. Тоже давно бьюсь с поиском ответа на данный вопрос.Перечитала ответы на ваш вопрос,но что-то так ине увидела конкретного ответа,делаем мы пересчеты после расчета на навеску пробы и ее разведение или берем чисто приборный предел обнаружения. Может вы уже нашли более полный ответ на эту тему. Если да, то поделитесь пожалуйста опытом. заранее спасибо.
vmu
Пользователь
Ранг: 339


01.05.2019 // 21:09:29     
Редактировано 1 раз(а)

fkkkfjhif, представьте, что вы определяете бенз[a]пирен (БП) в почве (его ПДК = 20 мкг/кг). Для этого берете 10 г почвы, проводите экстракцию, доводите объем экстракта до 1 мл, затем 10 мкл раствора вводите в хроматографическую колонку.
Допустим, отношение сигнал/шум по пику БП равно 10 при вводе в колонку 0.01 нг БП (в виде стандартного раствора с концентрацией 1 нг/мл). Вы можете записать предел определения (LOQ) как:
- 0.01 нг (приборный LOQ по массе);
- 1 нг/мл (= 0.01 нг / 0.010 мл; приборный LOQ по концентрации);
- 0.1 мкг/кг (= 0.1 нг/г = 1 нг/мл × 1 мл / 10 г; LOQ методики).

В конечном счете пользователя методики интересует именно последнее значение, выраженное в тех же единицах, что и результат анализа по данной методике, а не приборный LOQ.

Строго говоря, реальный LOQ методики здесь будет несколько выше, чем 0.1 мкг/кг (скажем, 0.2 или 0.5 мкг/кг), поскольку на хроматограмме почвенного экстракта, а не стандартного раствора, шум может быть выше (соответственно, надо смотреть S/N по экстракту из почвы с добавкой БП, а не по стандартному раствору). К тому же анализ (весь, со всей пробоподготовкой) образцов почвы с низким содержанием БП может давать слишком большое RSD результатов (соответственно, нужно смотреть прецизионность результатов анализа образцов почвы с разным содержанием БП и в качестве LOQ методики принимать то содержание БП в почве, которое еще можно определить с достаточной прецизионностью, скажем c RSD ≤ 15%).

Другое дело, что вам может потребоваться оценить чисто пригодность хроматографической системы, на которой будет проводиться анализ. В этом случае нужно иметь приборный LOQ (0.01 нг или 1 нг/мл) в качестве ориентира.
fkkfjhif
Пользователь
Ранг: 16


02.05.2019 // 9:45:18     

vmu пишет:
fkkkfjhif, представьте, что вы определяете бенз[a]пирен (БП) в почве (его ПДК = 20 мкг/кг). Для этого берете 10 г почвы, проводите экстракцию, доводите объем экстракта до 1 мл, затем 10 мкл раствора вводите в хроматографическую колонку.
Допустим, отношение сигнал/шум по пику БП равно 10 при вводе в колонку 0.01 нг БП (в виде стандартного раствора с концентрацией 1 нг/мл). Вы можете записать предел определения (LOQ) как:
- 0.01 нг (приборный LOQ по массе);
- 1 нг/мл (= 0.01 нг / 0.010 мл; приборный LOQ по концентрации);
- 0.1 мкг/кг (= 0.1 нг/г = 1 нг/мл × 1 мл / 10 г; LOQ методики).

В конечном счете пользователя методики интересует именно последнее значение, выраженное в тех же единицах, что и результат анализа по данной методике, а не приборный LOQ.

Строго говоря, реальный LOQ методики здесь будет несколько выше, чем 0.1 мкг/кг (скажем, 0.2 или 0.5 мкг/кг), поскольку на хроматограмме почвенного экстракта, а не стандартного раствора, шум может быть выше (соответственно, надо смотреть S/N по экстракту из почвы с добавкой БП, а не по стандартному раствору). К тому же анализ (весь, со всей пробоподготовкой) образцов почвы с низким содержанием БП может давать слишком большое RSD результатов (соответственно, нужно смотреть прецизионность результатов анализа образцов почвы с разным содержанием БП и в качестве LOQ методики принимать то содержание БП в почве, которое еще можно определить с достаточной прецизионностью, скажем c RSD ≤ 15%).

Другое дело, что вам может потребоваться оценить чисто пригодность хроматографической системы, на которой будет проводиться анализ. В этом случае нужно иметь приборный LOQ (0.01 нг или 1 нг/мл) в качестве ориентира.

Спасибо за развернутый и понятный ответ на вопрос.

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты