| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Хромато-масс-спектрометр >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 06.09.2006 // 13:38:25
Редактировано 1 раз(а) Позволю себе вмешаться в дискуссию... Перечислю просто возможные предпосылки: Потребность в селективном масс-анализаторе за приемлимые деньги существует. Действительно, крадроупольная ионная ловушка с электронным ударом и внутренним источником ионизации является самым удачным (простым) заходом. Если удастся выйти на российский рынок с прибором стоимостью 20-30 К$ с пределом детектирования около 10-10 г, скоростью сканирования 0.5 сек/скан в диапазоне 50-550 а.е.м., с легкой разборкой и чисткой внутренних поверхностей... то он скорее всего будет востребован. Предпосылки по железу: Имеются как форвакуумные, так и турбомолекулярные насосы отечественного производства. Также существуют к ним контроллеры и датчики. Нет проблем с платами контроллеров КОП для ПК. Эектронный умножитель может быть как отечественый так и зарубежный... Электроника стоит уже совершенно не тех денег. Есть множество реализаций управления прибором. Остается расчет самой ловушки и ее изготовление, в принципе, в стране есть несколько мест, где можно это реализовать на необходимом уровне. Также потребуется реализация высоковольтного блока и его управления. но ничего особенного там нет. В качестве примера можно рассматривать Finnigan ITD, по современным меркам там можно убрать более половины электронники и отдать все на управление компьютеру. Дальнейшее развитие - химическая ионизация... и внешний источник ионов... а потом возможно и МС/МС... Конечно, этот прибор не закроет идентификацию по спектрам NIST, но с определением заданных соединений (чем обычно занимаеются большую часть времени в ГХ) вполне справится. Самый основной вопрос не в этом, а в том, кому принадлежат права собственности на эту ловушку... и имеете ли право некоторая фирма просто начать ее выпускать. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 06.09.2006 // 13:45:19
а если говорить про автомобильные ассоциации, то можно привести удачной коммерческой реинкарнации удачного автомобиля: Опель Кадет и ДЕУ Нексия Все возможно, если есть место в рынке и запас под прибыль... |
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
06.09.2006 // 15:36:28
С Нексией не самый подходящий пример. Оно делается (в Узбекии) на полностью ввезенном заводе и материалах. От узбеков- только руки, за которыми зорко приглядывали и учили сами корейцы. Случись начать делать Нексию с нуля (разработки)- вышел бы АЗЛК 2141 (или даже М-408). В Ростове же Нексия просто собирается. Сдается, что так же нужно поступать и с хромассами. Пустить Finnigan в Россию с его разработками, технологиями и станками. Руки подойдут российские. В чем проблема? Нам - рабочие места. Другой вопрос- захочет ли сюда Finnigan? Почему так? Потому что своего опыта (в деле квадруполей)- никакого. Спецов, которые могли бы что-то выточить на станке (и самого станка нужной точности)- нет (первые уже вымерли от безработицы, вторые отсутствовали всегда). Раз уж отстали (если верить анекдоту- то навсегда ), так и нужно тянуть сюда технологии и доводить уровень зарплаты до мирового. Будет толк. А не заниматься утопией. Это не ракеты, на которые можно в приказном порядке спустить половину ВВП страны и сидеть потом с гордыми рожами. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
06.09.2006 // 15:51:44
Редактировано 1 раз(а) я говорил всего лишь, что корейцы переняли удачную модель (Нексия - это Кадет 80х годов).. и сделали свою линию в корее, сами делают комплектующие.. речь не идет о сборке в ростове и узбекистане и давайте лучше вернемся к ионной ловушке... сделать ее реально... |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
06.09.2006 // 16:30:40
Редактировано 2 раз(а) Кстати станки есть ) лично видел детали изготовленные с допусками в доли микрона. Для ловушки это вполне достаточно. Например есть в институтах и экспериментальных производствах системы минатома.Так что предпосылки есть, у них есть стоимость, надо просто считать бизнес-план и исследовать рынок. А это уже цифры, а не домыслы в постах выше. Давайте просто нарисуем идеалистическую модель некоего прибора, который бы устроил за определенный деньги и закрыл бы определенный спектр задач. А уж пусть производители считают. И кто предложит лучшее решение, то и выиграет. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Alex A. Пользователь Ранг: 224 |
07.09.2006 // 8:05:30
Спасибо Дмитрий, Вы наконец начали по настоящему дельное обсуждение. |
||
|
Mike T. Пользователь Ранг: 124 |
07.09.2006 // 12:14:41
1. Патент на ионную ловушку принадлежит Thermo Electron. Для начала нужно хотя бы купить право на производство как, например, это сделал в свое время Varian. 2. ITD 800 - это 1983 год. Надо ли проходить весь исторический путь? 3. 20 - 30 k$ за ГХ/МС - цена нереальная. Кстати, разьве не всем уже известно, что стоимость производства в Росии выше чем во многих других странах (тем более в Китае). 4. Развернуть фирменное производство в России вполне возможно, даже, может быть, интересно. Тот же Thermo Electron - корпорация с оборотом поболее некоторых автомобильных компаний и имеет заинтересованность в глобальном расширении на т.н. "emerging markets". Вопрос: имеет ли это смысл? Кто может сказать какова емкость Российского (+СНГовского) рынка ГХ/МС? Учтите, что мировой рынок малогабаритных ГХ/МС = 5000 - 6000 единиц в год. + см. пункт 2 = стоимость производства в РФ. |
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
07.09.2006 // 14:33:34
Редактировано 1 раз(а) Вот дискуссия и повернулась к делу... Цену я конечно назвал утопическую это наверное себестоимость комплектующих... а учитывая стоимость ГХ то получается 30-45 К$.А вот с патентами что-то придется придумывать. Что поделаешь, многое уже сделано и защищено.
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
07.09.2006 // 15:37:27
Если у нас еда (машины, мебель и квартиры) стоят уже как на Западе (и даже дороже), то и цена детектора должна приближаться к западной цене. В реальности "своя" разработка окажется даже дороже. Сетовать можно только на то, что у нас денег мало и зарплаты маленькие, (а не на то, что кто-то с нас "дерет" лишнее и на этом основании нам нужно сделать "свое" и дешевое- большое заблуждение). (А так хотелось выпендриться...  )
|
||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
07.09.2006 // 16:46:44
это не цифры ) а ценообразование вешь совершенно не связанная с реальной стоимостью производства.В общем, возвращаясь вновь к цифрам, вне зависимости от производителя, надо просто понять какова потребность рынка в приборах определенных возможностей и определенной цены. Я думаю, что если бы сейчас Финниган выкинул на рынок ITD-800 по цене 20-30 К$, они бы заняли дополнительный сегмент рынка. Эти приборы до сих пор работают. и закрывают большинство задач. А теоретизировать можно сколько угодно про экономику, цены машин и тп. А Вы, к сожалению, говорите совершенно не по теме... Приведите необходимые характеристи прибора, попробуйте прикинуть цену... вот тогда и говорите. Обратите внимание, как знающие люди, например Mike.T., аргументированно обосновывают свои суждения... Я могу прекрасно понять Вашу неприязнь к "отечественному"... Сам знаком с людьми, у которых упоминание ВАЗа вызывает судороги... Я же предпочитаю просто красивые и грамотные технические и коммерческие решения... А они не имеют границ. И было бы очень радостно, если бы движения были и в нашей отчизне, потому что я собираюсь здесь жить и творить и дальше, а не уезжать отсюда. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 45
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
