Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пересчет металла на его оксид в ОА >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Пересчет металла на его оксид в ОА
Елена86
Пользователь
Ранг: 56

27.02.2019 // 22:34:40     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый вечер! В большинстве методик мы определяем массовую концентрацию металла. А нормируется же обычно его оксид. Например, промышленные выбросы: определяем железо (соответственно и в ОА стоит железо), нормируется же оксид железа. Мы ( и не только мы) спокойно пересчитывали наше железо на дижелеза триоксид (и другие металлы на их оксиды) простейшим расчетом по молекулярной массе, массовой доле. И тут выясняется, что если в методике нет коэффициента пересчета металла на оксид, то мы так делать не имеем права, и соответственно из ОА эти методики надо убирать. Но что-то пока я не одной методики с этими самыми коэффициентами не нашла. В связи с этим вопрос, кто как поступает, и что говорят по этому поводу при проверках?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rey
Пользователь
Ранг: 157


28.02.2019 // 14:16:10     

Елена86 пишет:
И тут выясняется, что если в методике нет коэффициента пересчета металла на оксид, то мы так делать не имеем права
Хто сказал? Я такого никогда не слышал и всегда спокойно пересчитываю
Елена86
Пользователь
Ранг: 56


28.02.2019 // 15:15:21     

Rey пишет:

Елена86 пишет:
И тут выясняется, что если в методике нет коэффициента пересчета металла на оксид, то мы так делать не имеем права
Хто сказал? Я такого никогда не слышал и всегда спокойно пересчитываю

Эксперт) Мы тоже всегда спокойно пересчитывали.
vmu
Пользователь
Ранг: 257


28.02.2019 // 18:21:32     
Исключать методики из ОА не надо. В крайнем случае для удовлетворения упертого эксперта проще начать выдавать протоколы анализа с результатами строго по методике, т.е. в виде содержания металла, а для того чтобы конечный пользователь мог сравнить результаты с нормами, делать в протоколе приписку типа "для пересчета на оксид домножьте на X", или вообще оставить пересчеты конечному пользователю.
еленарук
Пользователь
Ранг: 199


28.02.2019 // 19:59:07     

vmu пишет:
Исключать методики из ОА не надо. В крайнем случае для удовлетворения упертого эксперта проще начать выдавать протоколы анализа с результатами строго по методике, т.е. в виде содержания металла, а для того чтобы конечный пользователь мог сравнить результаты с нормами, делать в протоколе приписку типа "для пересчета на оксид домножьте на X", или вообще оставить пересчеты конечному пользователю.
С принятием нового ГСТ ISO/IEC 17025 такая приписка будет называться даже не "мнение и толкование", а "заключение о соответствии" (или несоответствии нормативу).

Основанием для такого заключения должно быть "правило принятия решения", взятое из стандарта на методику (в данной методике его нет) или сообщенное заказчиком.

Заказчик должен указать формулу пересчета.

Правило принятия решения о соответствии должно учитывать погрешность, т.е. результат с учетом дов. интервала. Конкретные примеры далее покажет сама жизнь.

Сейчас начинают вылезать недоработки старых стандартов.
Rey
Пользователь
Ранг: 157


28.02.2019 // 20:03:40     

Елена86 пишет:

Rey пишет:

Елена86 пишет:
И тут выясняется, что если в методике нет коэффициента пересчета металла на оксид, то мы так делать не имеем права
Хто сказал? Я такого никогда не слышал и всегда спокойно пересчитываю

Эксперт) Мы тоже всегда спокойно пересчитывали.

на каком основании?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатории Весслинг, ООО Лаборатории Весслинг, ООО
ООО "Лаборатории Весслинг» – официальное представительство немецкого холдинга WESSLING в России, осуществляет контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, БАД, ароматизаторов, кормов, кормовых добавок и объектов окружающей среды таких как вода различных источников (централизованного и нецентрализованного водоснабжения, бутилированная, открытых водоемов, сточная), почва и грунты.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3252


28.02.2019 // 20:15:19     
Логика тут есть, не только экспертупизм. Пересчитывать нужно на реальный оксид, а не символический.
Например: уж коли объект физически состоит гл.обр. из Fe3O4, пересчитывать его на Fe2O3 тупо, непродуктивно и приводит к не соответствующим здравому смыслу результатам.
Другое дело, что на самом деле достаточно указать объект пересчёта, уж формулу пересчёта любой эволюционировавший чуть далее обезьяны способен составить самостоятельно, не исключая даже эксперта.


еленарук пишет:

vmu пишет:
Сейчас начинают вылезать недоработки старых стандартов.

Мэм: скорее, "новых".
vmu
Пользователь
Ранг: 257


28.02.2019 // 21:07:08     

еленарук пишет:
такая приписка будет называться даже не "мнение и толкование", а "заключение о соответствии" (или несоответствии нормативу).
Основанием для такого заключения должно быть "правило принятия решения", взятое из стандарта на методику (в данной методике его нет) или сообщенное заказчиком.

Концентрация в протоколе (хоть в расчете на металл, хоть на оксид) - это еще не заключение о соответствии/несоответствии. Ключевые слова выделены жирным выше. Либо заказчик сам принимает решения о сооответствии/несоотвествии на основании концентрации из протокола, либо "правило принятия решения" обговаривается с заказчиком, и тогда "решение" указывается в протоколе независимо от того, что прописано в методике (просто выдать концентрацию металла, просто выдать концентрацию оксида металла или же еще сравнить эту концентрацию с ПДК).
vmu
Пользователь
Ранг: 257


28.02.2019 // 21:17:02     
Редактировано 1 раз(а)


sinthetic пишет:
Пересчитывать нужно на реальный оксид, а не символический.
Неважно, на что пересчитывают. Главное, чтобы было ясно, что на что пересчитывают. Пересчитывают же "реальный" ион кальция на "символические" оксид кальция или карбонат кальция при определении жесткости воды, и никто вроде не жалуется.
Rey
Пользователь
Ранг: 157


01.03.2019 // 5:09:44     
С этим же успехом можно придраться к тому, что в методике написано железо, а на фильтрах оседает оксид железа, а в растворе у вас ионы железа. В таких случаях надо просто спускать таких экспертов на землю шольными объяснениями. Не поможет - слать наер и не подписываться под замечаниями.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3252


01.03.2019 // 10:34:52     

vmu пишет:
Пересчитывают же "реальный" ион кальция на "символические" оксид кальция или карбонат кальция при определении жесткости воды, и никто вроде не жалуется.

Для воды - можно хоть на оксид водорода пересчитывать. А вот при работе с оксидными композициями - см. выше.

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты