Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Трактовка нового стандарта 17025 >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Трактовка нового стандарта 17025
restiv
Пользователь
Ранг: 703

03.03.2019 // 14:06:33     
Редактировано 2 раз(а)

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Приступили к изучению нового стандарта 17025 и на п.5.3 застопорились:

5.3 Лаборатория должна определить и документировать область лабораторной деятельности, при осуществлении которой она соответствует настоящему стандарту. Область, к отношении которой лаборатория претендует на соответствие настоящему стандарту, не должна включать внешне предоставляемую лабораторную деятельность на постоянной основе.

Уже и так, и эдак пытались понять, но видно не дано. Уважаемые форумчане подскажите как вы понимаете этот пункт или как его нужно понимать??? Может перевод не корректный???
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
OldBrave
VIP Member
Ранг: 958


03.03.2019 // 18:02:53     
Редактировано 1 раз(а)

Очевидно, речь идет о привлечении на условиях субподряда сторонних организаций (аккредитованных лабораторий) на постоянной основе.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 696


04.03.2019 // 8:45:01     
Редактировано 1 раз(а)

Это всё, чтобы было как можно более непонятно и можно было проводить курсы и писать несоответствия.
Я так понимаю, что в «область лабораторной деятельности» мы должны включать все выполняемые работы по 17025?
Субподрядные работы не включаем.
еленарук
Пользователь
Ранг: 199


04.03.2019 // 19:32:39     
Редактировано 1 раз(а)


restiv пишет:


Приступили к изучению нового стандарта 17025 и на п.5.3 застопорились:

Уже и так, и эдак пытались понять, но видно не дано. Уважаемые форумчане подскажите как вы понимаете этот пункт или как его нужно понимать??? Может перевод не корректный???

Уважаемый restiv!
Раз уж Вы завели новую тему про требования 17025-2017, то тогда и будем здесь вести обсуждения именно про содержание нового стандарта.

Для всех, кому нужна эта информация, очень важно не тратить время на поиски по форуму, а найти все в одной теме.

П.5.3.в Проекте ГОСТ ISO/IEC 17025 имеет дословный и точный перевод.
Чтобы ощутить различие между версией 17025-2005 (Старой, ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009) и новой ISO/IEC 17025:2017 (проект ГОСТ) необходимо пойти дальше по стандарту.

Как Вы, наверное, знаете, в раздел по закупкам 17025:2017 6.6 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками включены положения из 17025-2005 п. 4.6 Приобретение услуг и запасов и 4.5 Заключение субподрядов на проведение испытаний и калибровки.

Получается, что по старой версии стандарта:
П. 4.5.3. Лаборатория несет ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган.

А теперь:17025:2017 п.5.3 …Область, в отношении которой лаборатория заявляет о соответствии настоящему стандарту, не должна включать лабораторную деятельность, осуществляемую на постоянной основе сторонними организациями.

Т.е. новый стандарт уже не требует такой же ответственности за субподрядчиков, как от самой лаборатории, что в принципе затруднительно, т.к. осуществить полный контроль за деятельностью субподрядчика, чтобы быть уверенным в соответствии его работы, практически невозможно, разве что только персонал самой ИЛ будет использовать чужое оборудование.

Зато 17025:2017 приводит требования в отношении субподрядчиков (в разделе про закупки – внешне поставляемые продукцию и услуги), практически слово в слово, взятые из ISO 9001-2015 (ГОСТ Р ИСО 9001-2015 п.8.4.1):

6.6.2 Лаборатория должна иметь процедуры и вести записи для:

а) определения, рассмотрения и утверждения требований лаборатории к продукции и услугам, предоставляемым внешними поставщиками;

b) определения критериев для оценивания, выбора, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков;

c) обеспечения того, чтобы продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками, соответствовали установленным требованиям лаборатории или, когда это применимо, соответствовали требованиям настоящего стандарта, прежде чем они будут использованы в работе или непосредственно переданы заказчику;

d) осуществления каких-либо действий, по результатам оценивания, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков.

Как видите, 17025-2017 приводит вполне разумные требования. Теперь необходимо и достаточно проводить контроль деятельности субподрядчика по составленному плану, а затем предоставить подтверждение соответствия работы субподрядчика установленным требованиям.
Тем более, что в перечень внешних деятельности и услуг теперь входят:

П. 6.6.1 Примечание – Продукция может включать, например, эталоны и оборудование, вспомогательные устройства, расходные материалы и стандартные образцы. Услуги могут включать, например, услуги по калибровке, по отбору образцов, по испытаниям, по обслуживанию помещений и оборудования, по проверке квалификации, оценке и аудиту.

Для нас это теперь имеет такой расклад: если раньше отбором проб занималось другое структурное подразделение, но фактически мы их курировали по методической части, то теперь мы можем заявить об этом и предоставить подтверждение вплоть до видео съемки отбора проб.

К сожалению, мнения авторитетов по этому вопросу я не знаю.
Так что это все ИМХО. Правда после существенных раздумий над сравнением нового и старого стандартов.
restiv
Пользователь
Ранг: 703


05.03.2019 // 8:09:38     

еленарук пишет:



Получается, что по старой версии стандарта:
П. 4.5.3. Лаборатория несет ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган.

А теперь:17025:2017 п.5.3 …Область, в отношении которой лаборатория заявляет о соответствии настоящему стандарту, не должна включать лабораторную деятельность, осуществляемую на постоянной основе сторонними организациями.

Т.е. новый стандарт уже не требует такой же ответственности за субподрядчиков, как от самой лаборатории, что в принципе затруднительно, т.к. осуществить полный контроль за деятельностью субподрядчика, чтобы быть уверенным в соответствии его работы, практически невозможно, разве что только персонал самой ИЛ будет использовать чужое оборудование.



Если честно, мы никогда не пользовались услугами субподрядчиков, но разве можно в свою область включать те работы, которые сама лаборатория сама не выполняет, а полностью и на постоянной основе передает на субподряд???
Если так было можно, то по сути можно арендовать помещение, поставить стол, стул, кулер с водой и назваться лабораторией. При этом все заказы отдавать на субподряд. Так получается???
igordrozdov
Пользователь
Ранг: 4


19.03.2019 // 16:13:19     
Это про привлечение новых организаций)
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Анализатор молока «Клевер-2М» Анализатор молока «Клевер-2М»
Предназначен для измерения массовой доли жира, белка, лактозы, минеральных солей (золы) и плотности в молоке и молочных продуктах. Также определяет массовую долю сухого молочного остатка, обезжиренного молочного остатка, степень гомогенизации и точку замерзания молока, температуру пробы и количество добавленной воды.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Igen
Пользователь
Ранг: 429


20.03.2019 // 3:58:41     

. Область, к отношении которой лаборатория претендует на соответствие настоящему стандарту, не должна включать внешне предоставляемую лабораторную деятельность на постоянной основе.

Господа, если не понимаете высокий смысел, обращайтесь в высшие инстанции, ждем
toxic1978
Пользователь
Ранг: 138


20.03.2019 // 10:04:37     
Вот читаю и думаю, к чему разводить такой "кисель". Ведь всё однозначно указано, как должно быть. Судя по вопросам в теме, не многие понимают разницу между получением услуги в том или ином виде и ее оказании.

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты