Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчет погрешности аттестованной смеси >>>

  Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Расчет погрешности аттестованной смеси
Engineer69
Пользователь
Ранг: 23

26.04.2019 // 8:53:39     
Редактировано 6 раз(а)

Добрый день, коллеги!
Наша лаборатория готовит аттестованные смеси (АС) с целью градуировки СИ и контроля точности результатов (в качестве образцов контроля).
Вопрос по расчету погрешности приготовления АС. А именно: если взвешивание производится двукратно (при взятии навески), то эту составляющую погрешности нужно умножать на 2? Тогда какие веса брать в расчет: массу навески? массу пустой колбы и массу колбы с навеской?
Пример: АС бензола в этаноле.
Во взвешенную мерную колбу на 100мл 2го класса точности помещают несколько капель бензола и снова взвешивают. Доводят до метки этанолом. Чистота бензола 99,3%, погрешность установления чистоты 0,1%. Допускаемая погрешность взвешивания весов 1 мг.

Верна ли формула:
∆ас=С·√(∆μ/ μ )^2+2∙(∆m/m)^2+(∆V/V)^2 +(4σн)^2 )=(m/100)·√((0.1/99.3)^2+2∙(1/m)^2+(0.2/100)^2 +0),

где С - значение аттестованной характеристики;
∆μ - погрешность определения массового содержания бензола;
μ - массовое содержание бензола;
∆m - допускаемая погрешность взвешивания весов;
m - навеска бензола (разница масс колбы с бензолом и пустой колбы);
∆V - погрешность объема мерной колбы;
V- объем мерной колбы;
σн - характеристика однородности.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
alexchem
Пользователь
Ранг: 366


26.04.2019 // 10:32:30     
Масса колбы в расчетах не участвует, вы ее либо обнуляете, либо вычитаете, поэтому взвешиваете вы один раз, а не два, соответственно множить на 2 не нужно.
Engineer69
Пользователь
Ранг: 23


26.04.2019 // 10:38:31     
Спасибо за ответ! Просто столкнулись с двояким подходом к этому вопросу... А не могли бы вы дать ссылку на какой-то документ (ГОСТ, РМГ, учебник, в конце концов), где четко прописано, что при обнулении массы колбы мы не вносим погрешность? В РМГ 60 формула приведена в общем виде...
restiv
Пользователь
Ранг: 714


26.04.2019 // 13:46:28     
Редактировано 2 раз(а)


alexchem пишет:
Масса колбы в расчетах не участвует, вы ее либо обнуляете, либо вычитаете, поэтому взвешиваете вы один раз, а не два, соответственно множить на 2 не нужно.
Не могу с этим согласиться, так как на весах обычно указываются несколько диапазонов массы с определенной погрешностью по каждому диапазону. И при взятии навески следует учитывать погрешность того диапазона в котором находится масса колбы и масса навески.
alexchem
Пользователь
Ранг: 366


26.04.2019 // 14:00:12     

Engineer69 пишет:
Спасибо за ответ! Просто столкнулись с двояким подходом к этому вопросу... А не могли бы вы дать ссылку на какой-то документ (ГОСТ, РМГ, учебник, в конце концов), где четко прописано, что при обнулении массы колбы мы не вносим погрешность? В РМГ 60 формула приведена в общем виде...
Ссылку дать не могу, да и подозреваю, что нет такой ссылки.
А откуда двоякий подход, ведь взвешивание вы проводите всего один раз. Вот если бы спирт в колбе не доводили до метки, а взвешивали, тогда появлялась бы погрешность при определении массы этанола, а так у вас формуле погрешность определения объема.

restiv пишет:

alexchem пишет:
Масса колбы в расчетах не участвует, вы ее либо обнуляете, либо вычитаете, поэтому взвешиваете вы один раз, а не два, соответственно множить на 2 не нужно.
Не могу с этим согласиться, так как на весах обычно указываются несколько диапазонов массы с определенной погрешностью по каждому диапазону. И при взятии навески следует учитывать погрешность того диапазона в котором находится масса колбы и масса навески.

У автора прямо указано, что погрешность весов 1 мг, хотя не понимаю, с чем вы конкретно в моем посте не согласны - с тем, что не нужно задваивать погрешность весов?
restiv
Пользователь
Ранг: 714


26.04.2019 // 14:06:35     

alexchem пишет:

У автора прямо указано, что погрешность весов 1 мг, хотя не понимаю, с чем вы конкретно в моем посте не согласны - с тем, что не нужно задваивать погрешность весов?

Я не согласен с тем, что не нужно учитывать погрешность взвешивания колбы.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 420/300 Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 420/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Engineer69
Пользователь
Ранг: 23


26.04.2019 // 15:38:58     

А откуда двоякий подход, ведь взвешивание вы проводите всего один раз. Вот если бы спирт в колбе не доводили до метки, а взвешивали, тогда появлялась бы погрешность при определении массы этанола, а так у вас формуле погрешность определения объема.

Однажды был спор по этому вопросу с экспертом ААЦ Аналитика, он убеждал, что если взвешиваем два раза (пустую тару и тару с навеской), то надо считать погрешности этих двух манипуляций, при чем в расчет брать не массу навески, а массы пустой и непустой колб. На что мы ему возразили, а как же обстоят дела с методиками, где даны приписанные значения метрологических характеристик аттестованных смесей? То есть значение аттестованной характеристики и ее погрешность всегда одинаковы. Где же там учитывается масса тары? Ответа не последовало, несоответсвия нам тоже не написали. Сейчас пишу новые методики на аттестованные смеси и вот такая вилка...

  Ответов в этой теме: 6

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты