Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Хранение ацетальдегида >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Хранение ацетальдегида
karbonat
Пользователь
Ранг: 36

30.04.2019 // 12:13:13     
ГОСТ 33834-2016 п. 7.3.4:
... вместимостью 100 см3 микродозатором вносят примерно по 200 мг каждого вещества, последним вносят этаналь (уксусный альдегид), предварительно выдержанный при температуре не выше минус 18 ºС не менее 2 ч.

По нашему печальному опыту, при хранении в морозильной камере ацетальдегид полимеризуется в 3 и 4-членные олигомеры. Выглядит это как игольчатые кристаллы, что соответствует описанию пара- и метальдегида. При приготовлении стандартных растворов для ГХ анализа алкогольной продукции, эти олигомеры не деполимеризуются, что приводит к заметному, свыше 100%, искажению калибровочных характеристик.

На бутылке недавно купленного ацетальдегида указана температура хранения: +2 - +8.

ГОСТ 9585-77 отменен, его замену не смог найти. В условиях хранения не указана минимальная температура. Однако согласно п. 3.1.4 пробу хранят при температуре 0-+10 градусов.

Буду безмерно благодарен, если кто-нибудь сможет высказать свое мнение насчет сложившейся ситуации, или представить стандарт на альдегид. На ацетальдегид есть ТУ 38.402-62-148-94, но в свободном доступе текст найти не удалось.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 1779


30.04.2019 // 12:21:44     

karbonat пишет:
свыше 100%
?
karbonat
Пользователь
Ранг: 36


30.04.2019 // 12:49:29     

Valerа1234 пишет:

karbonat пишет:
свыше 100%
?

При приготовлении стандартного образца использовали ацетальдегид из банки, большая часть которого ушла на полимеризацию. Калибровочные характеристики аналитического метода являются функциями зависимости величины отклика детектора на i-ый компонент от массы i-го компонента, попавшего в колонку. Загрязнение ацетальдегида его нераспавшимся полимером сильно искажает его гравиметрически рассчитанную концентрацию. Как следствие, калибровочная характеристика принимает ложные значения. Так, при использовании нами метода внутреннего стандарта, относительные факторы отклика составили 3.2 для загрязненного ацетальдегида и 1.3 для чистого, что составляет разницу в 150%.
Ed
VIP Member
Ранг: 3185


30.04.2019 // 12:56:03     

karbonat пишет:

На бутылке недавно купленного ацетальдегида указана температура хранения: +2 - +8.

Все верно, посмотрите здесь www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/402788?lang=en®ion=RU (Specification Sheet) Storage Temperature: 2 - 8 °C
karbonat
Пользователь
Ранг: 36


30.04.2019 // 13:06:10     

Ed пишет:
Все верно, посмотрите здесь www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/402788?lang=en®ion=RU (Specification Sheet) Storage Temperature: 2 - 8 °C
Ну вот, тогда встает закономерный вопрос о правильности приведенного мною в начале пункта в ГОСТе о выдерживании ацетальдегида.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 1779


30.04.2019 // 13:12:00     

karbonat пишет:
относительные факторы отклика составили 3.2 для загрязненного ацетальдегида и 1.3 для чистого, что составляет разницу в 150%.
т.е. вносите навеску (массу, а не объём), и площадь/высота (фактор отклика) больше у олигомера?
Или коэффициент в градуировке? Опять же, в каких осях - отклик от концентрации или наоборот?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Акендора, ООО Акендора, ООО
Комплексное оснащение лабораторий. Широкий ассортимент продукции для оснащения химической и экологической лаборатории.
karbonat
Пользователь
Ранг: 36


30.04.2019 // 13:26:01     

Valerа1234 пишет:

karbonat пишет:
относительные факторы отклика составили 3.2 для загрязненного ацетальдегида и 1.3 для чистого, что составляет разницу в 150%.
т.е. вносите навеску (массу, а не объём), и площадь/высота (фактор отклика) больше у олигомера?
Или коэффициент в градуировке? Опять же, в каких осях - отклик от концентрации или наоборот?

Все навески вносим гравиметрически, объемные концентрации получаем, доводя растворителем до метки. Олигомер нас не интересует, его содержание не регламентируется. Его сигнал присутствует на хроматограмме и он сравним с сигналом ацетальдегида, иногда даже превышает.

Метод внутреннего стандарта предусматривает одноточечную калибровку по формуле RRF=(Ci/Ai)*A(IS)/C(IS), где С и А - концентрации и площади сигналов i-го компонента и внутреннего стандарта, соответственно.
Соответствующая градуировка при представлении в виде прямой, выходящей через 0 находится в осях отношение откликов (ордината) - отношение концентраций (абсцисса).

Не могу понять ваши уточнения насчет градуировки: какая разница, вносим мы объем, или записываем массу, факт остается в том, что реальное количество ацетальдегида сильно отличается от внесенного. Тут как не обсчитывай не получишь истинное значение.
vmu
Пользователь
Ранг: 339


30.04.2019 // 19:21:22     

karbonat пишет:
...этаналь (уксусный альдегид), предварительно выдержанный при температуре не выше минус 18 ºС не менее 2 ч.
По нашему печальному опыту, при хранении в морозильной камере ацетальдегид полимеризуется в 3 и 4-членные олигомеры.

Не для того ли ацетальдегид выдерживают в морозилке, чтобы очистить от примесей олигомеров? Ставите на 2 ч на -20 градусов, затем сразу декантируете холодную жидкость (чистый ацетальдегид) с выпавших кристаллов олигомеров. Затем уже при комнатной температуре отбираете навеску этого очищенного ацетальдегида для приготовления стандартного раствора.
Печальный опыт не связан ли с тем, что в той же морозилке или где-нибудь поблизости у вас хранятся или используются какие-нибудь летучие кислоты, катализирующие олигомеризацию ацетальдегида?
karbonat
Пользователь
Ранг: 36


30.04.2019 // 21:44:48     

vmu пишет:
Не для того ли ацетальдегид выдерживают в морозилке, чтобы очистить от примесей олигомеров? Ставите на 2 ч на -20 градусов, затем сразу декантируете холодную жидкость (чистый ацетальдегид) с выпавших кристаллов олигомеров. Затем уже при комнатной температуре отбираете навеску этого очищенного ацетальдегида для приготовления стандартного раствора.
Печальный опыт не связан ли с тем, что в той же морозилке или где-нибудь поблизости у вас хранятся или используются какие-нибудь летучие кислоты, катализирующие олигомеризацию ацетальдегида?
Это, к сожалению так не работает, часть олигомеров растворена в самом веществе. Даже если слить, пусть кристаллов и не будет, ГХ все равно покажет их сигналы. Спасались только перегонкой, но это дело неблагодарное абсолютно. Нет, в морозилке стояла только вода для льда
vmu
Пользователь
Ранг: 339


30.04.2019 // 21:52:32     
То, что олигомеры растворяются в мономере, понятно. Вопрос в том, сколько их растворяется именно на морозе. Если еще много остается даже при -20 градусах, тогда иного смысла в этой заморозке не вижу.
karbonat
Пользователь
Ранг: 36


30.04.2019 // 22:28:21     

vmu пишет:
То, что олигомеры растворяются в мономере, понятно. Вопрос в том, сколько их растворяется именно на морозе. Если еще много остается даже при -20 градусах, тогда иного смысла в этой заморозке не вижу.
Они судя по всему и образуются на морозе. Я сколько не спрашивал коллег про ацетальдегид: никто его в морозильнике никогда не держит и не имеет каких-либо проблем

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты