Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
Индекс Горвица >>>
|
Автор | Тема: Индекс Горвица | |||||
VolhaLial Пользователь Ранг: 6 |
27.05.2019 // 16:05:51
Редактировано 1 раз(а) Добрый день, совсем запуталась Подскажите как рассчитать индекс приемлимости для повторяемости по Горвицу Есть ряд значений для них считаем ско и относительно сколько, умножаем на 2.8 для определения предела А как мы рассчитываем теоретически максимум по Горвицу Интересует именно"расчетное значение определённое по уравнение Горвиц и скорректированное с учётом того что r=0.66R" Например для концентрации 24мг/л как будет выглядеть расчёт критерия приемлимости повторяемости для сравнения с реально полученными данными |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
27.05.2019 // 20:09:52
Редактировано 1 раз(а) Вы про уравнение Horwitz: RSD(%) = 21-0.5·C? Оно находится где-то на грани антинауки. Считать RSD как функцию от одной лишь концентрации определяемого вещества и больше ничего (ни метода, ни объекта анализа, ни методики...) - чушь. Кое-что на эту тему можно почитать в статье: Trends in Analytical Chemistry, Vol. 25, No. 11, 2006, Limitations of the application of the Horwitz equation https://yadi.sk/i/zezcXZ6YqpGTZw |
|||||
VolhaLial Пользователь Ранг: 6 |
28.05.2019 // 8:54:16
Спасибо за мнение, в примере оставшемся от предшественников он есть, поэтому пыталась разобраться, но видимо не стоит время тратить |
|||||
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
04.06.2019 // 12:24:35
Редактировано 7 раз(а)
|
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
04.06.2019 // 21:05:29
Редактировано 3 раз(а) Представьте, что этот раствор (около 24 мг/л) - ваш анализируемый объект. Анализ - простая ВЭЖХ с УФ детектором без какой-либо пробоподготовки: получить хроматограмму стандартного раствора (24 мг/л), получить хроматограмму анализируемого раствора, посчитать результат. Берем несколько длин волн для детектирования: на одной длине волны отношение сигнал/шум = 0, на другой = 2, на третьей = 3, на четвертой = 5, на пятой = 10 (нижний предел определения), на шестой = 20, на седьмой = 100, на восьмой = 1000. Просто одним изменением условий анализа идем от невозможности определения вещества, через предел обнаружения, где анализ еще не назовешь количественным, и где RSD будет десятки-сотни процентов, далее через нижний предел определения, где начинается количественный анализ, где RSD будет порядка нескольких процентов (а то и 10-30%, где-то и с таким RSD можно говорить о (полу)количественном анализе), и далее до точного количественного анализа, где получаем RSD в доли процента. И все эти варианты (для одной и той же концентрации) подгоняем под одно предельное RSD, рассчитанное по уравнению Горвица? А ведь я не касался разных веществ, разных объектов анализа, разных методов, вариантов пробоподготовки. Даже приготовление стандартных растворов номинально одной концентрации можно делать с разной воспроизводимостью и правильностью: можно брать 2.4 мг (на весах с точностью в 0.2 мг) растворять в колбе на 5 мл, далее 0.1 мл в мерную колбочку на 2 мл (получим 24 мг/л), а можно взвесить 2.4 г (на тех же весах), растворить в литровой колбе, далее 5.0 мл до 500 мл (получим те же 24 мг/л). Воспроизводимость будет разная. В одном случае эти 24 мг/л - раз и готово с высокой точностью, в другом случае - сложная пробоподготовка с концентрированием и дериватизацией, экзотическое инструментальное окончание анализа и полуколичественный результат. Это может быть вообще концентрация, которая ниже нижней границы определяемых содержаний (или даже ниже предела обнаружения) данной методики и для которой оценивать какое-то максимальное допустимое RSD бессмысленно. А где-то вы эти 24 мг/л разбавите перед анализом, скажем, в 10 раз, чтобы попасть в линейный диапазон методики. Представьте теперь, у вас есть 2 анализируемых раствора: один - 2.4 мг/л изначально, как он поступил к вам, второй - те же 2.4 мг/л, но полученные после разбавления 24 мг/л другого исходного образца. И что, это одно разбавление даст такое различие в воспроизводимости анализа, как следует из уравнения Горвица? Описательная и предсказательная способности уравнения - разные вещи. |
|||||
Garry VIP Member Ранг: 1076 |
05.06.2019 // 8:00:19
Редактировано 1 раз(а) Спорить особо не стану потому что ньюансы пробоподготовки, связанные с "кривыми руками" да и не только, будут всегда. НО! Критерий Горвица это математическая модель эмпирической зависисости, которой пользуются в мире несмотря на Ваши заверения о его ненаучности (кстати таблицу Менделеева автор тоже увидел во сне, почти ненаучно открыл ). Например, критерий Горвица используется и в фармацевтике и агрохимии при оценке валидационных показателей методов. Вообще, понятие пределов сходимости и вообще расчета неопределенности - это тоже процесс математического моделирования, результат применим с определенной вероятностью. Возьмите хотя бы варианты расчета предела детектирования. Их существует несколько: 1. Практический. Разводим раствор и инжектируем, пока отношение сигнал/шум не достигнет допустимого предела. Принимаем эту концентрацию за предел детектирования. 2.Расчет критических значений по ISO 11843. 3.Упрощенный по калибровке x=(3*Sy)/b, где фигурирует СКО остатков и наклон калибровки. 4. Точка пересечения границы доверительного интервала калибровки, расчитаного согласно ISO 8466-1,2 с осью концентраций (абсцисс). Можно с "пеной у рта" отстаивать тот, которым пользуешься сам, хотя приняты и приемлемы все. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
vmu Пользователь Ранг: 1330 |
05.06.2019 // 8:43:04
Редактировано 1 раз(а) Не надо путать расчет "по определению" (даже несколькими разными способами для номинально одной характеристики) метрологических характеристик методики (пределов обнаружения и определения, воспроизводимости...) из реальных экспериментальных данных, получаемых по этой методике, с оценкой характеристики (RSD) методики по эмпирическому уравнению, которое когда-то описало некоторый набор результатов МСИ, единственным аргументом которого является концентрация, но предсказательная способность которого близка к никакой. Про "кривые руки" речи вообще не идет. Кривые результаты в статистике отбрасываются. Ссылку на свежую статью с научной критикой я привел в первом сообщении. Рассказывать про то, чем пользуются фармацевты, мне не надо. Никого не хочу обидеть, но они - не химики, и далеко не математики. Я видал и не такой химико-математический шлак от фармацевтов. Чего уж там, и в других областях знаний бывают сомнительные концепции, которыми до поры до времени пользуются, но которые рано или поздно уходят на свалку истории. |
|
||
Ответов в этой теме: 6 |
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |