Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Весы аналитические >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Весы аналитические
ya1530
Пользователь
Ранг: 22

08.07.2019 // 8:52:43     
Уважаемые химики! Подскажите производителей качественных весов для лабораторий. Что нравится, что не нравится в использовании? Хотим приобрести новые.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Шушечка
Пользователь
Ранг: 404


08.07.2019 // 9:24:16     

ya1530 пишет:
Уважаемые химики! Подскажите производителей качественных весов для лабораторий. Что нравится, что не нравится в использовании? Хотим приобрести новые.
нужно понимать какие именно весы вы хотите приобрести...
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 1800


08.07.2019 // 9:45:01     

ya1530 пишет:
Уважаемые химики! Подскажите производителей качественных весов для лабораторий. Что нравится, что не нравится в использовании? Хотим приобрести новые.
Или пишите нормативные документы на анализ или берите серенькие, не ошибётесь.
ya1530
Пользователь
Ранг: 22


08.07.2019 // 11:53:23     
Нужны:
1. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 2-ого класса точности с наибольшим пределом взвешивания 200 г.
2. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 3-его класса точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г.
еленарук
Пользователь
Ранг: 219


08.07.2019 // 13:57:53     
Редактировано 1 раз(а)


ya1530 пишет:
Нужны:
1. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 2-ого класса точности с наибольшим пределом взвешивания 200 г.
2. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 3-его класса точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г.

Довольно сложно будет отыскать нормально работающие весы по отмененному ГОСТ.

К сожалению, даже спустя несколько лет после отмены старого стандарта и замене его на новый, сопряженный с международным OIML 76, я встречаю в наших новых методиках ссылки на ГОСТ 24104.

Сейчас есть и ГОСТ OIML R 76-1-2011 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания.
и
ГОСТ Р 53228-2008 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания)

Мне кажется, что причина проста - менять привычные метрологические требования для точности взвешивания с ±0,2 мг на непонятные новые, обозначенные как «не превышающие в диапазоне 50000 e (50 г) - 0,5 e, где величина e:

По ГОСТ OIML R 76
Т.3.2.3 поверочный интервал весов; е (verification scale interval): Величина, выраженная в единицах массы и применяемая для классификации и при поверке весов.

По ГОСТ Р 53228-2008
Т.3.2.3 поверочное деление (verification scale interval): Величина, выраженная в единицах массы и применяемая для классификации и при поверке весов.

Реальная погрешность весов в диапазоне взвешивания, определяется при калибровке или поверке и не должна превышать указанной в стандарте величины.
И вовсе она не равна 0,5 мг. А может быть и 0,2 мг и даже 0,1 мг, как будет отражено в протоколе поверки/калибровки для диапазона до 50 г.

Если весы новые или в заботливых руках, то и в диапазоне до 100 г могут давать 0,1 – 0,2 мг погрешности.

С учетом того, что в начале каждого ГОСТ написано, что следует проверять ссылочные стандарты на их актуальность, то Вы все равно придете к тем двум новым ГОСТам.
Для всех ныне производимых весов в реестре СИ указано их соответствие ГОСТ и/или ГОСТ Р.

А про качественные весы и надежных производителей совсем недавно писали на форуме.
ya1530
Пользователь
Ранг: 22


08.07.2019 // 14:16:14     
Редактировано 1 раз(а)


еленарук пишет:

ya1530 пишет:
Нужны:
1. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 2-ого класса точности с наибольшим пределом взвешивания 200 г.
2. Весы лабораторные общего назначения по ГОСТ 24104 3-его класса точности с наибольшим пределом взвешивания 1000 г.

Довольно сложно будет отыскать нормально работающие весы по отмененному ГОСТ.

К сожалению, даже спустя несколько лет после отмены старого стандарта и замене его на новый, сопряженный с международным OIML 76, я встречаю в наших новых методиках ссылки на ГОСТ 24104.

Сейчас есть и ГОСТ OIML R 76-1-2011 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания.
и
ГОСТ Р 53228-2008 Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания)

Мне кажется, что причина проста - менять привычные метрологические требования для точности взвешивания с ±0,2 мг на непонятные новые, обозначенные как «не превышающие в диапазоне 50000 e (50 г) - 0,5 e, где величина e:

По ГОСТ OIML R 76
Т.3.2.3 поверочный интервал весов; е (verification scale interval): Величина, выраженная в единицах массы и применяемая для классификации и при поверке весов.

По ГОСТ Р 53228-2008
Т.3.2.3 поверочное деление (verification scale interval): Величина, выраженная в единицах массы и применяемая для классификации и при поверке весов.

Реальная погрешность весов в диапазоне взвешивания, определяется при калибровке или поверке и не должна превышать указанной в стандарте величины.
И вовсе она не равна 0,5 мг. А может быть и 0,2 мг и даже 0,1 мг, как будет отражено в протоколе поверки/калибровки для диапазона до 50 г.

Если весы новые или в заботливых руках, то и в диапазоне до 100 г могут давать 0,1 – 0,2 мг погрешности.

С учетом того, что в начале каждого ГОСТ написано, что следует проверять ссылочные стандарты на их актуальность, то Вы все равно придете к тем двум новым ГОСТам.
Для всех ныне производимых весов в реестре СИ указано их соответствие ГОСТ и/или ГОСТ Р.

А про качественные весы и надежных производителей совсем недавно писали на форуме.

Не смогла найти тему про качественные весы
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Жидкостной хроматограф Альфахром Жидкостной хроматограф Альфахром
Высокоэффективный жидкостный хроматограф с УФ-спектрофотометрическим детектором. Одновременное детектирование на 8 длинах волн. Поставляется с Базой Данных ВЭЖХ-УФ.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
еленарук
Пользователь
Ранг: 219


08.07.2019 // 15:01:19     

ya1530 пишет:
Не смогла найти тему про качественные весы

www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20451&recordnum=30 4 и 5 стр

Было еще сравнение
Меттлер
Сартириус

Но я подтверждаю, что японские A&D весы имеют большую линейку, очень надежны (более 10 лет - полет нормальный с небольшим ремонтом), сервисное обслуживание работает, правда, в больших центрах (Москва, Питер и т.д.)

Важным моментом является то, что у них очень удобная управляющая программа.
Мы ей пользуемся и не ведем записей по взвешиванию, все в электронном виде.
К тому же программа позволяет регистрировать и проведение проверки весов с внешней гирей. Правда, само действие - подтверждение непревышения требуемой погрешности, в данном случае все равно приходится писать в журнале.

Думаем, как этого избежать.

Про отечественные весы - ничего не могу сказать.
Думаю, что для больших весов (1 кг и более)они вполне пригодны.
Для аналитических весов - здесь правило "скупой платит дважды" абсолютно.

Если финансы есть и выбор: Меттлер или Сарториус - то следует уже выбирать по наличию развитого сервиса и встроенных программ.
ya1530
Пользователь
Ранг: 22


09.07.2019 // 6:46:19     

еленарук пишет:

ya1530 пишет:
Не смогла найти тему про качественные весы
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=20451&recordnum=30 4 и 5 стр

Было еще сравнение
Меттлер
Сартириус

Но я подтверждаю, что японские A&D весы имеют большую линейку, очень надежны (более 10 лет - полет нормальный с небольшим ремонтом), сервисное обслуживание работает, правда, в больших центрах (Москва, Питер и т.д.)

Важным моментом является то, что у них очень удобная управляющая программа.
Мы ей пользуемся и не ведем записей по взвешиванию, все в электронном виде.
К тому же программа позволяет регистрировать и проведение проверки весов с внешней гирей. Правда, само действие - подтверждение непревышения требуемой погрешности, в данном случае все равно приходится писать в журнале.

Думаем, как этого избежать.

Про отечественные весы - ничего не могу сказать.
Думаю, что для больших весов (1 кг и более)они вполне пригодны.
Для аналитических весов - здесь правило "скупой платит дважды" абсолютно.

Если финансы есть и выбор: Меттлер или Сарториус - то следует уже выбирать по наличию развитого сервиса и встроенных программ.

Спасибо за развернутый ответ!
Alian
Пользователь
Ранг: 103


26.08.2019 // 9:09:12     
Добрый день. По методике анализа требование погрешности 0,1 мг. С сертификате о поверке 0,5 мг. В протоколе поверке могут быть действительны погрешности меньше 0,5мг. Продавцы весов говорят можете сделать калибровку весов и получить сертификат калибровки, где будет прописана погрешность 0,1 мг, но методику калибровки не предоставляют. Мол сами связывайтесь с институтами, которые разрабатывают данные методики. Как вы выходили из данной ситуации? Достаточно ли будет протокола поверки, где будут прописаны действительные погрешности. К примеру на вес до 50 г погрешность будет 0,1 мг. Примут ли это при аккредитации лаборатории?
darkkiss
Пользователь
Ранг: 83


26.08.2019 // 11:37:01     

Alian пишет:
Добрый день. По методике анализа требование погрешности 0,1 мг. С сертификате о поверке 0,5 мг. В протоколе поверке могут быть действительны погрешности меньше 0,5мг. Продавцы весов говорят можете сделать калибровку весов и получить сертификат калибровки, где будет прописана погрешность 0,1 мг, но методику калибровки не предоставляют. Мол сами связывайтесь с институтами, которые разрабатывают данные методики. Как вы выходили из данной ситуации? Достаточно ли будет протокола поверки, где будут прописаны действительные погрешности. К примеру на вес до 50 г погрешность будет 0,1 мг. Примут ли это при аккредитации лаборатории?

Добрый день! Уже несколько раз из разных источников слышал, что погрешность для весов на порядок выше дискретности. Т.е. чтоб иметь погрешность 0,1 мг, нужно чтоб весы могли показывать на 1 знак больше: 0,01 мг (т.е. нужны весы до 5го знака)
Alian
Пользователь
Ранг: 103


26.08.2019 // 12:09:38     
Весы GH-202 НПВ, 51/220 r, НмПВ, г 0.001 r, Дискретность, 0.01/0.1/
До 51 г дискретность 0,01.

Вопрос о документальной части. Нужен ли сертификат калибровки от уполномоченных органов (где будет фигурировать погрешность 0,1 мг до веса 51 г) или достаточно будет при аккредитации показать действительные значения погрешности в протоколе поверки.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты