Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Измерение температуры горячей воды >>>

  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Igen
Пользователь
Ранг: 551


28.08.2019 // 7:20:34     
Редактировано 2 раз(а)


В каком месте Р 50.2.038—2004 написано что расширенная неопределенность равна U=θ/√3, страница, пункт, строчка. Два раза перечитал, в упор не увидел
Пункт 3, примечание 2,формула 2

Как я понимаю, по МИ расширенная неопределенность, определяется лишь стандартной неопределеностью

Есть ПРИЛОЖЕНИЕ (справочное) Р 50.2.038-2004 Расчет погрешности измерения напряжения показывающим прибором

Пример хорош, но насколько я понимаю, увы он не применим, к МИ
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 358


28.08.2019 // 21:40:23     
Редактировано 1 раз(а)


Igen пишет:
Как я понимаю, по МИ расширенная неопределенность, определяется лишь стандартной неопределеностью.
Вообще "расширенная неопределенность U (измерений): Границы интервала, в пределах которого находится большая часть распределения значений, которые могли бы быть приписаны измеряемой величине".
Расширенная неопределенность = стандартная неопределенность умножить на коэффициент охвата.
А по п. 8.2 документа Р 50.2.038—2004, если неисключенная систематическая погрешность (НСП) является основным вкладом в погрешность результата измерения, то "принимают в качестве погрешности или неопределенности результата измерения границы НСП или расширенную неопределенность для уровня доверия Р, вычисляемую по формуле U(P) = kоuB". Фраза, выделенная жирным, означает, что за расширенную неопределенность можно принимать величину, равную θ. Это понятно. Если постулируется (а оно постулируется) равномерное распределение случайной величины на отрезке от -θ до θ, то с вероятностью P = 1 случайная величина находится в отрезке [-θ, θ] (просто по определению равномерного распределения на отрезке [-θ, θ]).
Igen
Пользователь
Ранг: 551


28.08.2019 // 22:28:59     
Редактировано 1 раз(а)


Ну на моему, МИ предполагает, что это случай:

8.1 Если погрешности метода и оператора пренебрежимо малы по сравнению с погрешностью используемых СИ (не превышают 15 % погрешности СИ), то за погрешность результата измерения принимают погрешность используемых СИ.

А как это Вы определяете:

S(A) — СКО случайную погрешность результата измерений для ИЗМЕРЕНИЙ ПРЯМЫХ ОДНОКРАТНЫХ??

А в случае 8.2 на него еще и делить нужно!!
vmu
Пользователь
Ранг: 358


29.08.2019 // 7:05:12     

Igen пишет:
Ну на моему, МИ предполагает, что это случай:
8.1 Если погрешности метода и оператора пренебрежимо малы по сравнению с погрешностью используемых СИ (не превышают 15 % погрешности СИ), то за погрешность результата измерения принимают погрешность используемых СИ.

А как это Вы определяете:
S(A) — СКО случайную погрешность результата измерений для ИЗМЕРЕНИЙ ПРЯМЫХ ОДНОКРАТНЫХ??

П. 8.1 по сути о том же, но другими словами и с акцентом именно на погрешность СИ.
Многие однократные в рутинном контроле измерения на стадии разработки/аттестации методики (да и после этого, уже в работе) можно выполнить многократно для выявления тех или иных составляющих погрешности/неопределенности.
Igen
Пользователь
Ранг: 551


29.08.2019 // 10:58:12     
Редактировано 1 раз(а)

Р 50.2.038-2004

4.4 Выполнение однократных измерений обосновывают следующими факторами:
- производственной необходимостью (разрушение образца, невозможность повторения измерения, экономическая целесообразность и т. д.);
- возможностью пренебрежения случайными погрешностями;
- случайные погрешности существенны, но доверительная граница погрешности результата измерения не превышает допускаемой погрешности измерений;
- стандартная неопределенность, оцениваемая по типу А, существенна, но расширенная неопределенность не превышает заданного предела.

МУК 4.3.2900— 11

7.2. Для отбора воды выбирают не менее 4 точек: 2 в наиболее приближенном
к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее
отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации
на объект, где производятся контрольные измерения.

Измерения в целях рассмотрения жалоб могут проводиться
при любых погодных условиях.

7.4. В целях производственного контроля возможно проведение дополнительных
измерений на различных этапах подготовки воды в системе
горячего водоснабжения.

Измерения проводят при непрерывном токе воды в емкость. Результат
измерения фиксируется после установления стабильных показаний
СИ, но не более чем через 10 мин после начала отбора пробы.

Все прекрасно, но в конце:

Проводимые измерения относятся к прямым измерениям с однократным
наблюдением.

И тишина.

Но это действующий нормативный документ, хотя на мой взгляд весьма иезуитский


  Ответов в этой теме: 45
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты