Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

В чем отличие температуры начала кристаллизации от температуры замерзания? >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: В чем отличие температуры начала кристаллизации от температуры замерзания?
Smarttopp
Пользователь
Ранг: 4

02.09.2019 // 15:19:48     
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Livan
Пользователь
Ранг: 113


02.09.2019 // 17:00:59     
Всё зависит от того что по какому методу Вы измеряете и какая проба: для авиац.топлив и диз.топлив одни и те же понятия не во всех методах имеют одинаковый физ.смысл. Так что Ваши методы в студию и краткое описание пробы.
Livan
Пользователь
Ранг: 113


02.09.2019 // 17:45:00     
Редактировано 1 раз(а)

Если речь идёт о МЕТОД_А ГОСТ 5066, который описывет анализ авиационных топлив (керосинов) и «идентичен» методам ISO3013, IP16, ASTM_D2386, то:

Сначала положено охлаждать продукт и наблюдать момент появления кристаллов. Температура при этом называется «ТОЧКА НАЧАЛА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ» или «temperature of crystals appear.» в англоязычных.
Затем следует начать натуральный нагрев при комнатной температуре, споласкивая периодически колбу ацетоном или спиртом от инея.
Момент изчезновения кристаллов называется «ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ» или «freezing point (FZP)». Именно эта величина и является наиболее важной и «отчётной», а не момент появления.
Момент изчезновения кристаллов должен быть всегда выше (теплее) чем момент их появления. Это связано с явлением переохлаждения при образовании кристаллов в керосинах.

То есть, если керосин по спецификации имеет температуру изчезновения кристаллов (по терминологии стандартв «ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ» или FZP) -50°C, то гарантированно до этой температуры ничего из топлива летающего изделия не выкристаллизуется, потому как «ТОЧКА НАЧАЛА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ» (появления первых кристаллов) всегда будет ниже (холоднее) чем -50°C.

Таким макаром термином "ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ (FZP)" стандартов для керосинов в действительности называется то, что простым языком можно назвать "точка таяния" Во как намудрили

Все автоматические аппарата для керосинов (авиатоплив) так же определяют FZP (точки замерзания) в процессе нагрева после охлаждения.

Всё это не надо путать с определением «температуры помутнения» дизельных фракций, которая наблюдается в процессе охлаждения (понижения т-ры). Для дизельных фракций в процессе последующего нагрева ничего не определяется. Терминология там тоже своя и по своему мудрёная.
Rey
Пользователь
Ранг: 264


02.09.2019 // 19:28:35     
Редактировано 2 раз(а)


Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста

Если чисто логически, то первое отмеряется по шкале времени, а второе по шкале температуры.
Температура замерзания это температура замерзания, это та температура при которой вещество из жидкости переходит в твердое. А начало кристаллизации, это момент времени, когда в жидкости начинает образовываться твердая фаза. И с этого момента, с момента начала кристаллизации и до момента ее окончания, когда последние жидкие участки стали твердыми, - температура вещества одинаковая, равна температуре замерзания (кристаллизации).
darkkiss
Пользователь
Ранг: 93


02.09.2019 // 22:19:05     

Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.

Температура начала кристаллизации - температура при которой появляются первые кристаллы. Топливо еще жидкое и способно перекачиваться насосами, но топливные фильтры уже забиваются выпавшими кристалликами, существенно затрудняя процесс перекачки. Ну и при застывании, соответственно уже один большой кристалл, не способный перекачиваться.
Livan
Пользователь
Ранг: 113


03.09.2019 // 17:07:43     

darkkiss пишет:

Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Температура начала кристаллизации - температура при которой появляются первые кристаллы. Топливо еще жидкое и способно перекачиваться насосами, но топливные фильтры уже забиваются выпавшими кристалликами, существенно затрудняя процесс перекачки. Ну и при застывании, соответственно уже один большой кристалл, не способный перекачиваться.

Коллеги darkkiss и Rey,
Абсолютно согласен с Вашими разумными описаниями понимания данных терминов, но боюсь, что проблема тс не понимании процессов, а в терминологии стандартов, которые не всегда описывают процессы подходящими терминами. Посему повторюсь, что если речь идёт о формулировках стандарта "МЕТОД_А_ГОСТ5066" и подобных ему и если пробой является авиационное топливо, то "точкой (начала) кристализации" по этому стандарту следует считать температуру, при которой при охлаждении топлива ПОЯВЛЯЮТСЯ первые кристаллы углеводорода, а "точкой замерзания" - температуру, при которой образовавщиеся при охлаждении кристаллы ИЗЧЕЗАЮТ при последующем медленном разогреве.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез» Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез»
В области аккредитации Аналитического центра – вода питьевая, метионин кормовой, сульфат натрия, ксантогенаты, монометиланилин и добавки к автомобильным бензинам на его основе, сероуглерод, анилин, нитробензол и другие продукты химической промышленности. Применяемые методы анализа: титриметрия, фотометрия, хроматография, атомноабсорбционная спектроскопия
Smarttopp
Пользователь
Ранг: 4


04.09.2019 // 13:58:50     
Большое Вам спасибо друзья! Ваши ответы немного просветили мой ум.
В моем случае это дизельное топливо, не авиационное. Привезли аппарат "Кристалл-20" работаем по МЕТОД Б ГОСТ 5066
Например, анализ пробы д.т. показало следующие результаты:
t°нк -5,6°С
t°з -1,1°С

Это топливо летнее, к чему теперь его можно отнести: к браку или нормальному
Если отталкиваться от t°нк -6,6°С то оно отвечает требованию
А если отталкиваться от t°з -2,1°С то оно не отвечает требованию
Вот в чем вся путаница

toxic1978
Пользователь
Ранг: 162


04.09.2019 // 14:31:53     
Редактировано 3 раз(а)


Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста

а что тут путаться? Вот имеете Вы насыщенный раствор кухонной поваренной соли при 50 градусах цельсия. Начинаете его охлаждать до 20 градусов. Где то в районе 35 градусов начнете замечать выпадение на дно сосуда первых кристаллов соли ввиду понижения ее растворимости. А замерзнет Ваш раствор при минусовых температурах. Вот в том и разница.
Температура кристаллизации - та температура при которой вещество находящееся в насыщенном растворе начинает терять свою растворимость. А температура замерзания - тот показатель, который будет определяться свойствами растворителя и его агрегатным состоянием. Нет, конечно можно объяснить и через энтальпию и энтропию с энергией гиббса, но если на словах и в общих чертах - то проще так. Другое дело если речь не о классических растворах, а например о расплавах. Там тогда и подход другой, правда смысл будет тот же.
Livan
Пользователь
Ранг: 113


06.09.2019 // 19:24:58     

Smarttopp пишет:

В моем случае это дизельное топливо, не авиационное. Привезли аппарат "Кристалл-20" работаем по МЕТОД Б ГОСТ 5066
Например, анализ пробы д.т. показало следующие результаты:
t°нк -5,6°С
t°з -1,1°С

Это топливо летнее, к чему теперь его можно отнести: к браку или нормальному
Если отталкиваться от t°нк -6,6°С то оно отвечает требованию
А если отталкиваться от t°з -2,1°С то оно не отвечает требованию
Вот в чем вся путаница

Путаница исключительно из-за невнимательного чтения стандарта.
Если Вы работаете по методу ГОСТ 5066-Б, то никакой "точки замерзания" в нём нет, а есть
1) "температура помутнения" - это когда появляется муть в процессе охлаждения
и
2) "температура начала кристаллизации" - когда появляеются первые видимые кристаллы.

Для дизельных топлив "температуру застывания" (или "Pour Point") определяют не по методу ГОСТ5066-Б и не на вашем аппарате, а по методам ГОСТ20287 или ASTM_D97 или ISO3016
Livan
Пользователь
Ранг: 113


06.09.2019 // 19:32:23     
Редактировано 2 раз(а)


toxic1978 пишет:
а что тут путаться? Вот имеете Вы насыщенный раствор кухонной поваренной соли при 50 градусах цельсия. Начинаете его охлаждать до 20 градусов. Где то в районе 35 градусов начнете замечать выпадение на дно сосуда первых кристаллов соли ввиду понижения ее растворимости. А замерзнет Ваш раствор при минусовых температурах. Вот в том и разница.
Температура кристаллизации - та температура при которой вещество находящееся в насыщенном растворе начинает терять свою растворимость. А температура замерзания - тот показатель, который будет определяться свойствами растворителя и его агрегатным состоянием. Нет, конечно можно объяснить и через энтальпию и энтропию с энергией гиббса, но если на словах и в общих чертах - то проще так. Другое дело если речь не о классических растворах, а например о расплавах. Там тогда и подход другой, правда смысл будет тот же.

Всё, что Вы пишете абсолютно верно и исключительно познавательно, но не имеет никакого отношения к вопросу тс, у которого нет проблем с пониманием физ.процессов, а есть лишь проблема со знанием и пониманием специфической (слишком "многообразной" не всегда логически соотносящейся с физ.процессами) терминологией конкретных стандартов нефтянки применительно к холодным свойствам дизельных топлив.
toxic1978
Пользователь
Ранг: 162


09.09.2019 // 16:47:57     
ну формально, каков вопрос - таков и ответ.
На момент выдачи моего варианта ответа, вопрос темы был сформулирован так, что он не содержал дополнительной информации о том, в рамках какого нормативного документа задали вопрос. Создавалось впечатление именно о его общем теоретическом характере.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты