Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

В чем отличие температуры начала кристаллизации от температуры замерзания? >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: В чем отличие температуры начала кристаллизации от температуры замерзания?
Smarttopp
Пользователь
Ранг: 4

02.09.2019 // 15:19:48     
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Livan
Пользователь
Ранг: 112


02.09.2019 // 17:00:59     
Всё зависит от того что по какому методу Вы измеряете и какая проба: для авиац.топлив и диз.топлив одни и те же понятия не во всех методах имеют одинаковый физ.смысл. Так что Ваши методы в студию и краткое описание пробы.
Livan
Пользователь
Ранг: 112


02.09.2019 // 17:45:00     
Редактировано 1 раз(а)

Если речь идёт о МЕТОД_А ГОСТ 5066, который описывет анализ авиационных топлив (керосинов) и «идентичен» методам ISO3013, IP16, ASTM_D2386, то:

Сначала положено охлаждать продукт и наблюдать момент появления кристаллов. Температура при этом называется «ТОЧКА НАЧАЛА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ» или «temperature of crystals appear.» в англоязычных.
Затем следует начать натуральный нагрев при комнатной температуре, споласкивая периодически колбу ацетоном или спиртом от инея.
Момент изчезновения кристаллов называется «ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ» или «freezing point (FZP)». Именно эта величина и является наиболее важной и «отчётной», а не момент появления.
Момент изчезновения кристаллов должен быть всегда выше (теплее) чем момент их появления. Это связано с явлением переохлаждения при образовании кристаллов в керосинах.

То есть, если керосин по спецификации имеет температуру изчезновения кристаллов (по терминологии стандартв «ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ» или FZP) -50°C, то гарантированно до этой температуры ничего из топлива летающего изделия не выкристаллизуется, потому как «ТОЧКА НАЧАЛА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ» (появления первых кристаллов) всегда будет ниже (холоднее) чем -50°C.

Таким макаром термином "ТОЧКА ЗАМЕРЗАНИЯ (FZP)" стандартов для керосинов в действительности называется то, что простым языком можно назвать "точка таяния" Во как намудрили

Все автоматические аппарата для керосинов (авиатоплив) так же определяют FZP (точки замерзания) в процессе нагрева после охлаждения.

Всё это не надо путать с определением «температуры помутнения» дизельных фракций, которая наблюдается в процессе охлаждения (понижения т-ры). Для дизельных фракций в процессе последующего нагрева ничего не определяется. Терминология там тоже своя и по своему мудрёная.
Rey
Пользователь
Ранг: 227


02.09.2019 // 19:28:35     
Редактировано 2 раз(а)


Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста

Если чисто логически, то первое отмеряется по шкале времени, а второе по шкале температуры.
Температура замерзания это температура замерзания, это та температура при которой вещество из жидкости переходит в твердое. А начало кристаллизации, это момент времени, когда в жидкости начинает образовываться твердая фаза. И с этого момента, с момента начала кристаллизации и до момента ее окончания, когда последние жидкие участки стали твердыми, - температура вещества одинаковая, равна температуре замерзания (кристаллизации).
darkkiss
Пользователь
Ранг: 83


02.09.2019 // 22:19:05     

Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.

Температура начала кристаллизации - температура при которой появляются первые кристаллы. Топливо еще жидкое и способно перекачиваться насосами, но топливные фильтры уже забиваются выпавшими кристалликами, существенно затрудняя процесс перекачки. Ну и при застывании, соответственно уже один большой кристалл, не способный перекачиваться.
Livan
Пользователь
Ранг: 112


03.09.2019 // 17:07:43     

darkkiss пишет:

Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Температура начала кристаллизации - температура при которой появляются первые кристаллы. Топливо еще жидкое и способно перекачиваться насосами, но топливные фильтры уже забиваются выпавшими кристалликами, существенно затрудняя процесс перекачки. Ну и при застывании, соответственно уже один большой кристалл, не способный перекачиваться.

Коллеги darkkiss и Rey,
Абсолютно согласен с Вашими разумными описаниями понимания данных терминов, но боюсь, что проблема тс не понимании процессов, а в терминологии стандартов, которые не всегда описывают процессы подходящими терминами. Посему повторюсь, что если речь идёт о формулировках стандарта "МЕТОД_А_ГОСТ5066" и подобных ему и если пробой является авиационное топливо, то "точкой (начала) кристализации" по этому стандарту следует считать температуру, при которой при охлаждении топлива ПОЯВЛЯЮТСЯ первые кристаллы углеводорода, а "точкой замерзания" - температуру, при которой образовавщиеся при охлаждении кристаллы ИЗЧЕЗАЮТ при последующем медленном разогреве.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Smarttopp
Пользователь
Ранг: 4


04.09.2019 // 13:58:50     
Большое Вам спасибо друзья! Ваши ответы немного просветили мой ум.
В моем случае это дизельное топливо, не авиационное. Привезли аппарат "Кристалл-20" работаем по МЕТОД Б ГОСТ 5066
Например, анализ пробы д.т. показало следующие результаты:
t°нк -5,6°С
t°з -1,1°С

Это топливо летнее, к чему теперь его можно отнести: к браку или нормальному
Если отталкиваться от t°нк -6,6°С то оно отвечает требованию
А если отталкиваться от t°з -2,1°С то оно не отвечает требованию
Вот в чем вся путаница

toxic1978
Пользователь
Ранг: 148


04.09.2019 // 14:31:53     
Редактировано 3 раз(а)


Smarttopp пишет:
Друзья обращаюсь к Вам в надежде получить исчерпывающий ответ т.к. эти понятие (начало кристаллизации и температура замерзания) немного запутывают.
Кто сталкивался с этим поделитесь пожалуйста

а что тут путаться? Вот имеете Вы насыщенный раствор кухонной поваренной соли при 50 градусах цельсия. Начинаете его охлаждать до 20 градусов. Где то в районе 35 градусов начнете замечать выпадение на дно сосуда первых кристаллов соли ввиду понижения ее растворимости. А замерзнет Ваш раствор при минусовых температурах. Вот в том и разница.
Температура кристаллизации - та температура при которой вещество находящееся в насыщенном растворе начинает терять свою растворимость. А температура замерзания - тот показатель, который будет определяться свойствами растворителя и его агрегатным состоянием. Нет, конечно можно объяснить и через энтальпию и энтропию с энергией гиббса, но если на словах и в общих чертах - то проще так. Другое дело если речь не о классических растворах, а например о расплавах. Там тогда и подход другой, правда смысл будет тот же.
Livan
Пользователь
Ранг: 112


06.09.2019 // 19:24:58     

Smarttopp пишет:

В моем случае это дизельное топливо, не авиационное. Привезли аппарат "Кристалл-20" работаем по МЕТОД Б ГОСТ 5066
Например, анализ пробы д.т. показало следующие результаты:
t°нк -5,6°С
t°з -1,1°С

Это топливо летнее, к чему теперь его можно отнести: к браку или нормальному
Если отталкиваться от t°нк -6,6°С то оно отвечает требованию
А если отталкиваться от t°з -2,1°С то оно не отвечает требованию
Вот в чем вся путаница

Путаница исключительно из-за невнимательного чтения стандарта.
Если Вы работаете по методу ГОСТ 5066-Б, то никакой "точки замерзания" в нём нет, а есть
1) "температура помутнения" - это когда появляется муть в процессе охлаждения
и
2) "температура начала кристаллизации" - когда появляеются первые видимые кристаллы.

Для дизельных топлив "температуру застывания" (или "Pour Point") определяют не по методу ГОСТ5066-Б и не на вашем аппарате, а по методам ГОСТ20287 или ASTM_D97 или ISO3016
Livan
Пользователь
Ранг: 112


06.09.2019 // 19:32:23     
Редактировано 2 раз(а)


toxic1978 пишет:
а что тут путаться? Вот имеете Вы насыщенный раствор кухонной поваренной соли при 50 градусах цельсия. Начинаете его охлаждать до 20 градусов. Где то в районе 35 градусов начнете замечать выпадение на дно сосуда первых кристаллов соли ввиду понижения ее растворимости. А замерзнет Ваш раствор при минусовых температурах. Вот в том и разница.
Температура кристаллизации - та температура при которой вещество находящееся в насыщенном растворе начинает терять свою растворимость. А температура замерзания - тот показатель, который будет определяться свойствами растворителя и его агрегатным состоянием. Нет, конечно можно объяснить и через энтальпию и энтропию с энергией гиббса, но если на словах и в общих чертах - то проще так. Другое дело если речь не о классических растворах, а например о расплавах. Там тогда и подход другой, правда смысл будет тот же.

Всё, что Вы пишете абсолютно верно и исключительно познавательно, но не имеет никакого отношения к вопросу тс, у которого нет проблем с пониманием физ.процессов, а есть лишь проблема со знанием и пониманием специфической (слишком "многообразной" не всегда логически соотносящейся с физ.процессами) терминологией конкретных стандартов нефтянки применительно к холодным свойствам дизельных топлив.
toxic1978
Пользователь
Ранг: 148


09.09.2019 // 16:47:57     
ну формально, каков вопрос - таков и ответ.
На момент выдачи моего варианта ответа, вопрос темы был сформулирован так, что он не содержал дополнительной информации о том, в рамках какого нормативного документа задали вопрос. Создавалось впечатление именно о его общем теоретическом характере.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты