| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Хромос и газовая хроматография - актуальные тренды >>>
|
 |
| Автор | Тема: Хромос и газовая хроматография - актуальные тренды | ||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
 29.10.2019 // 14:45:52
Редактировано 2 раз(а) Уважаемые коллеги! Пятый номер журнала "Лаборатория и производство" открывается статьей Валидация аналитических приборов – актуальная потребность предприятий топливно-энергетического комплекса Автор - председатель совета директоров компании "ХРОМОС Инжиниринг" Андрей Львович Пахомов Весьма интересная статья. Похоже, в недалеком будущем нас избавят от возможности покупать плохие приборы (которые не прошли валидацию). Соответственно, прошедшие валидацию приборы будут выдавать только правильные результаты. Например, как вам это (цитата): "С нашей точки зрения, важно очистить рынок от некачественных аналитических приборов. Приведу пример того, каким образом проходят конкурсные закупки оборудования в отсутствие программы валидации. Большая группа задач на предприятиях газовой отрасли связана с определением состава нестабильного газового конденсата. Согласно стандарту "Газпрома", требуется проводить анализ углеводородов в диапазоне от С1 до С44. Общеизвестно, что после выхода С12 остаются высокомолекулярные соединения, которые невозможно извлечь, и они потом в хаотичном порядке начинают выходить в следующих анализах. Достоверным такой анализ считать нельзя. Мы проанализировали работу хроматографических систем нескольких производителей с использованием образцов нестабильного газового конденсата с известными концентрациями компонентов и установили, что многие хроматографы работают неправильно – после С12 выходит примерно в 10 раз меньше углеводородов, чем их реально остается в пробе. Поэтому при продажах таких приборов компании демонстрируют калибровку по смеси до С12, где результаты анализов сходятся, и заверяют клиента, что с использованием аппроксимации можно проводить калибровку до С44." Я насчитал в этом абзаце ПЯТЬ грубых ошибок из области аналитической химии и метрологии. Ох, как бы они не стали инновациями, обязательными для всех 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
kump Пользователь Ранг: 3214 |
29.10.2019 // 21:40:17
Интересно, а как же ПИД поверяется по гексадекану? Он же "высокомолекулярный". Товарищ, интересно, уверен, что его Хромосы пройдут эту самую валидацию? Или, может быть они как раз-таки и пройдут, а всякие там шимадзы и перкины элмеры окажутся низкокачественными. |
||
|
kump Пользователь Ранг: 3214 |
29.10.2019 // 21:59:39
Если где-то купили прибор с метрологическими характеристиками, несоответствующими решаемым задачам, то это действо имеет конкретные имя, фамилию и отчество. Зачем выстраивать очередную (какую уже по счёту) систему аудита? Попахивает лоббизмом. Все эти сертификации, аккредитации, валидации, системы менеджмента и прочие атрибуты якобы рыночной экономики на самом деле призваны как раз бороться со свободной конкуренцией, создавая монопольные условия для тех или иных групп. |
||
|
IvanovPA Пользователь Ранг: 118 |
30.10.2019 // 6:36:55
Недавно взаимодействовали с хромосом. Пихают на конкурс приборы, даже приблизительно не подходящие под техзадание. При этом в техпредложении просто тупо переписывают характеристики из ТЗ, которым их приборы не соответствуют. Просто нагло врут. Кошмар какой-то. Ну а что, им главное продать, а там мало кто пойдет в суд доказывать, что продали не то. Будут пытаться работать на том что есть. Поэтому валидация от хромоса - это понятно чем пахнет. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
07.11.2019 // 22:35:54
Уважаемый коллега! У меня к Вам просьба. Если не затруднит, скиньте свой контакт. A_Volynskiy{coбaчkа}vniigaz.gazprom.ru |
||
|
Air researches Пользователь Ранг: 23 |
01.12.2019 // 16:20:05
Хромос действительно работает очень странно. Договаривались на поставку хроматографа вместе с разработкой МВИ, в итоге конкурс они выиграли, прибор поставили за неделю до конца исполнения контракта, прибор не заработал, МВИ даже на треть не разработана, не говоря уже об аттестации... |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
01.12.2019 // 22:02:59
Любопытно, Ваши дальнейшие действия? Что прописано в договоре - гарантии, штрафные санкции? Или будете объявлять новый тендер на тех же условиях? И так, пока деньги не кончатся? |
||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
01.12.2019 // 22:51:57
Просто стало любопытно без относительно Хромоса. Правильно я понимаю, что продают аппаратуру или участвуют в тендере и только после покупки начинают разрабатывать МВИ и ее аттестовывать? А сколько во времени такая аттестация длится, и правда, что под тендорную поставку аттестация может быть коммерчески выгодным делом? Грубо говоря, сколько хроматографов надо за раз продать, чтоб окупить аттестацию? |
||
|
Air researches Пользователь Ранг: 23 |
02.12.2019 // 10:17:58
Редактировано 1 раз(а) Контракт в данном случае признается не выполненным, акты подписаны не будут, будет расторжение. Придется объявлять заново, а вот про условия уже будем думать. Деньги то не кончатся, контракт на 100% постоплатный. Можно, конечно, пойти на принцип и ждать выполнения контракта, тогда за каждый день просрочки исполнения будут капать пени, но сколько это будет тянуться - непонятно. Формально была достигнута договоренность с поставщиком, что он начнет разработку МВИ еще на стадии подготовки нами ТЗ. Фактически контракт дает 6 месяцев от подписания до закрытия на всё про всё. За 6 месяцев вполне реально создать и аттестовать МВИ. Мы делали это за 2 месяца от и до. ПО поводу коммерческой выгоды сложно сказать однозначно. Цена аттестации методики зависит от её сложности и может колебаться в диапазоне 20-150к. При цене хроматографа в несколько миллионов, а так же принимая во внимание тот факт, что разработчик методики остается её собственником и может её продавать и в дальнейшем - думаю да, это коммерчески выгодно. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
02.12.2019 // 11:00:01
2 Air researches Благодарю Вас за быстрый и четкий ответ. Правда, не удивлюсь, если фирма-поставщик без энтузиазма отнесется к Вашим планам. Успехов! |
||
|
ATem Пользователь Ранг: 655 |
02.12.2019 // 14:29:24
Примерно такая же история в токсикологии. Каждый производитель пытается сейчас подмять часть рынка под себя. У нас упорно пытался влезть Метахром в свое время (год назад). Причем когда я позвонил им и спросил, зачем? Мы же не примем прибор, мне откровенно нахамили, сказали, что примете, никуда не денетесь, иначе же деньги бюджетные уйдут, а дистрибьютера, которого в реестр недобросовестных поставщиков внесут, им не жалко) А сейчас, например, токсикологический рынок ГХ-МС под себя хочет подмять Хроматэк. Хотя их решение не могу назвать оптимальным, если честно. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
