Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Хромос и газовая хроматография - актуальные тренды >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Хромос и газовая хроматография - актуальные тренды
Доктор
VIP Member
Ранг: 2285

29.10.2019 // 14:45:52     
Редактировано 2 раз(а)

Уважаемые коллеги!

Пятый номер журнала "Лаборатория и производство" открывается статьей
Валидация аналитических приборов – актуальная потребность предприятий топливно-энергетического комплекса
Автор - председатель совета директоров компании "ХРОМОС Инжиниринг" Андрей Львович Пахомов

labpro-media.ru/wp-content/uploads/2019/10/010-017-Pakhomov_DG_vkleyka.pdf

Весьма интересная статья. Похоже, в недалеком будущем нас избавят от возможности покупать плохие приборы (которые не прошли валидацию). Соответственно, прошедшие валидацию приборы будут выдавать только правильные результаты. Например, как вам это (цитата):

"С нашей точки зрения, важно очистить рынок от некачественных аналитических приборов. Приведу пример того, каким образом проходят конкурсные закупки оборудования в отсутствие программы валидации. Большая группа задач на предприятиях газовой отрасли связана с определением состава нестабильного газового конденсата. Согласно стандарту "Газпрома", требуется проводить анализ углеводородов в диапазоне от С1 до С44. Общеизвестно, что после выхода С12 остаются высокомолекулярные соединения, которые невозможно извлечь, и они потом в хаотичном порядке начинают выходить в следующих анализах. Достоверным такой анализ считать нельзя. Мы проанализировали работу хроматографических систем нескольких производителей с использованием образцов нестабильного газового конденсата с известными концентрациями компонентов и установили, что многие хроматографы работают неправильно – после С12 выходит примерно в 10 раз меньше углеводородов, чем их реально остается в пробе. Поэтому при продажах таких приборов компании демонстрируют калибровку по смеси до С12, где результаты анализов сходятся, и заверяют клиента, что с использованием аппроксимации можно проводить калибровку до С44."

Я насчитал в этом абзаце ПЯТЬ грубых ошибок из области аналитической химии и метрологии. Ох, как бы они не стали инновациями, обязательными для всех
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
kump
Пользователь
Ранг: 2617


29.10.2019 // 21:40:17     
Интересно, а как же ПИД поверяется по гексадекану? Он же "высокомолекулярный".
Товарищ, интересно, уверен, что его Хромосы пройдут эту самую валидацию? Или, может быть они как раз-таки и пройдут, а всякие там шимадзы и перкины элмеры окажутся низкокачественными.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1073


29.10.2019 // 21:42:23     
А что Вы ожидали от Председателя совета директоров? -
Это даже не администратор и не консультант...
По четным - должность, по нечетным...
kump
Пользователь
Ранг: 2617


29.10.2019 // 21:59:39     
Если где-то купили прибор с метрологическими характеристиками, несоответствующими решаемым задачам, то это действо имеет конкретные имя, фамилию и отчество. Зачем выстраивать очередную (какую уже по счёту) систему аудита?
Попахивает лоббизмом. Все эти сертификации, аккредитации, валидации, системы менеджмента и прочие атрибуты якобы рыночной экономики на самом деле призваны как раз бороться со свободной конкуренцией, создавая монопольные условия для тех или иных групп.
IvanovPA
Пользователь
Ранг: 44


30.10.2019 // 6:36:55     
Недавно взаимодействовали с хромосом. Пихают на конкурс приборы, даже приблизительно не подходящие под техзадание. При этом в техпредложении просто тупо переписывают характеристики из ТЗ, которым их приборы не соответствуют. Просто нагло врут. Кошмар какой-то. Ну а что, им главное продать, а там мало кто пойдет в суд доказывать, что продали не то. Будут пытаться работать на том что есть.

Поэтому валидация от хромоса - это понятно чем пахнет.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2285


07.11.2019 // 22:35:54     

IvanovPA пишет:
Недавно взаимодействовали с хромосом. Пихают на конкурс приборы, даже приблизительно не подходящие под техзадание. При этом в техпредложении просто тупо переписывают характеристики из ТЗ, которым их приборы не соответствуют. Просто нагло врут. Кошмар какой-то. Ну а что, им главное продать, а там мало кто пойдет в суд доказывать, что продали не то. Будут пытаться работать на том что есть.

Поэтому валидация от хромоса - это понятно чем пахнет.


Уважаемый коллега!
У меня к Вам просьба. Если не затруднит, скиньте свой контакт.
A_Volynskiy{coбaчkа}vniigaz.gazprom.ru
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ГХ-МС Varian 320-MS GC/MS ГХ-МС Varian 320-MS GC/MS
Тройной квадроуполь с ГХ Varian 450 GC. EI, PCI и NCI.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Air researches
Пользователь
Ранг: 22


01.12.2019 // 16:20:05     
Хромос действительно работает очень странно. Договаривались на поставку хроматографа вместе с разработкой МВИ, в итоге конкурс они выиграли, прибор поставили за неделю до конца исполнения контракта, прибор не заработал, МВИ даже на треть не разработана, не говоря уже об аттестации...
Доктор
VIP Member
Ранг: 2285


01.12.2019 // 22:02:59     
Любопытно, Ваши дальнейшие действия? Что прописано в договоре - гарантии, штрафные санкции? Или будете объявлять новый тендер на тех же условиях? И так, пока деньги не кончатся?
igorchem
Пользователь
Ранг: 232


01.12.2019 // 22:51:57     

Air researches пишет:
Хромос действительно работает очень странно. Договаривались на поставку хроматографа вместе с разработкой МВИ, в итоге конкурс они выиграли, прибор поставили за неделю до конца исполнения контракта, прибор не заработал, МВИ даже на треть не разработана, не говоря уже об аттестации...

Просто стало любопытно без относительно Хромоса. Правильно я понимаю, что продают аппаратуру или участвуют в тендере и только после покупки начинают разрабатывать МВИ и ее аттестовывать? А сколько во времени такая аттестация длится, и правда, что под тендорную поставку аттестация может быть коммерчески выгодным делом? Грубо говоря, сколько хроматографов надо за раз продать, чтоб окупить аттестацию?
Air researches
Пользователь
Ранг: 22


02.12.2019 // 10:17:58     
Редактировано 1 раз(а)


Доктор пишет:
Любопытно, Ваши дальнейшие действия? Что прописано в договоре - гарантии, штрафные санкции? Или будете объявлять новый тендер на тех же условиях? И так, пока деньги не кончатся?
Контракт в данном случае признается не выполненным, акты подписаны не будут, будет расторжение. Придется объявлять заново, а вот про условия уже будем думать. Деньги то не кончатся, контракт на 100% постоплатный. Можно, конечно, пойти на принцип и ждать выполнения контракта, тогда за каждый день просрочки исполнения будут капать пени, но сколько это будет тянуться - непонятно.


igorchem пишет:
Просто стало любопытно без относительно Хромоса. Правильно я понимаю, что продают аппаратуру или участвуют в тендере и только после покупки начинают разрабатывать МВИ и ее аттестовывать? А сколько во времени такая аттестация длится, и правда, что под тендорную поставку аттестация может быть коммерчески выгодным делом? Грубо говоря, сколько хроматографов надо за раз продать, чтоб окупить аттестацию?
Формально была достигнута договоренность с поставщиком, что он начнет разработку МВИ еще на стадии подготовки нами ТЗ. Фактически контракт дает 6 месяцев от подписания до закрытия на всё про всё. За 6 месяцев вполне реально создать и аттестовать МВИ. Мы делали это за 2 месяца от и до. ПО поводу коммерческой выгоды сложно сказать однозначно. Цена аттестации методики зависит от её сложности и может колебаться в диапазоне 20-150к. При цене хроматографа в несколько миллионов, а так же принимая во внимание тот факт, что разработчик методики остается её собственником и может её продавать и в дальнейшем - думаю да, это коммерчески выгодно.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2285


02.12.2019 // 11:00:01     
2 Air researches

Благодарю Вас за быстрый и четкий ответ. Правда, не удивлюсь, если фирма-поставщик без энтузиазма отнесется к Вашим планам.
Успехов!

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты