Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Потенциометрическое определение pH (рН-метрия) >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Потенциометрическое определение pH (рН-метрия)
Sicinschi.Oleg2303
Пользователь
Ранг: 25

02.01.2020 // 10:47:20     
Доброе утро
В лаборатории есть небольшой спор об определении pH. Некоторые считают, что все пробы должны быть определены при входе лаборатории.Другие говорят, что его следует проанализировать через 1-2 часа, чтобы пробы слегка прогрелись до комнатной температуры. Но если комнатная температура составляет 10-15 градусов, можно нагревать образцы в водяной бане с температурой 20-25 градусов или в идеале это было бы в термостате на 20 градусов.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 529


02.01.2020 // 14:34:13     
pH надо измерять при той температуре, при которой его значение нормируется в актуальном для ваших проб документе.
Почитайте также эти недавние темы:
Автоматическая температурная компенсация при измерении рН
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=24901
Замер рН для растворов питательных сред
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=19402
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


09.01.2020 // 12:01:13     

Sicinschi.Oleg2303 пишет:
Но если комнатная температура составляет 10-15 градусов,

Это как-то вне Санпиновских норм даже.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


09.01.2020 // 12:02:04     

vmu пишет:
pH надо измерять при той температуре, при которой его значение нормируется в актуальном для ваших проб документе.
Я вот третий год пытаюсь выяснить при какой температуре замерять рН горячей воды. Не таких документов для вод.
vmu
Пользователь
Ранг: 529


09.01.2020 // 12:21:22     

Юлия Хо пишет:
Я вот третий год пытаюсь выяснить при какой температуре замерять рН горячей воды. Не таких документов для вод.
Если кому-то нужны ваши измерения pH горячей воды, то должны быть и нормы, с которыми ваши результаты потом сравниваются. Кто ваш заказчик? Нет общих документов - согласуйте непосредственно с заказчиком, измерять ли pH именно горячей воды или pH воды после охлаждения до 20-25 градусов.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


09.01.2020 // 14:15:22     
Согласовать можно с заказчиком, когда его конечный проверяющий не госорган, который сам не в курсе ничего.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Институт спектроскопии РАН Институт спектроскопии РАН
Спектроскопия атомов, ионов, молекул, кластеров, объема и поверхности конденсированных сред и разработка новых методов спектроскопии, оптика ближнего поля, нанооптика.
vmu
Пользователь
Ранг: 529


09.01.2020 // 15:19:36     

Юлия Хо пишет:
Согласовать можно с заказчиком, когда его конечный проверяющий не госорган, который сам не в курсе ничего.
Тогда спокойно измеряете охлажденную до комнатной температуры воду. Если потребителю результатов анализа пофиг, то зачем лаборатории беспокоиться?
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


10.01.2020 // 9:33:11     

vmu пишет:
Тогда спокойно измеряете охлажденную до комнатной температуры воду. Если потребителю результатов анализа пофиг, то зачем лаборатории беспокоиться?

Потому что пришел эксперт и заставил исключить горячую воду из ОА, на основании отсутствия документа, в котором было бы прописана необходимость охлаждения воды для измерения рН горячей воды, равно как и собственно отсутствие методики для этого ... Это дело было еще в 2015 году, но память жива)
vmu
Пользователь
Ранг: 529


10.01.2020 // 12:22:35     
Юлия Хо, а pH холодной воды вы измеряете? Про нее эксперт вам ничего не говорил? Полагаю, ее pH вы измеряете после нагрева до комнатной температуры. Есть ли у вас документ, в котором прописана методика нагрева холодной воды до определенной температуры перед измерением ее pH?
vmu
Пользователь
Ранг: 529


10.01.2020 // 14:10:23     
В ФР 1.31.2018.30110 "Количественный химический анализ вод. Методика измерений рН проб вод потенциометрическим методом" про температуру воды при измерении pH сказано только то, что рекомендуется проводить градуировку и анализ проб вод при близких темпертаурах. По отбору и хранению проб идут ссылки на ГОСТ 31861-2012. "Вода. Общие требования к отбору проб" и ГОСТ Р 56237-2014 (ИСО 5667-5:2006) "Вода питьевая. Отбор проб на станциях водоподготовки и в трубопроводных распределительных системах".

В ГОСТ 31861-2012 для водородного показателя описаны два варианта для двух рекомендуемых мест проведения определений показателя:
1. На месте отбора проб.
2. В лаборатории. При этом максимально рекомендуемый срок хранения не более 6 ч и транспортирование при температуре ниже температуры отбора проб.

Но для обоих вариантов дано общее примечание: "Определение следует проводить как можно скорее после отбора пробы". Как можно скорее - это сразу, на месте отбора, при температуре отбора. Поскольку pH зависит от температуры, то любые измерения pH при температуре, отличной от температуры пробы при ее отборе, "эксперт" может назвать неправильными. Ведь нигде явно не сказано, что допускается охлаждать горячую или нагревать холодную воду до комнатной температуры и что нормируется pH при комнатной температуре.

В ГОСТ Р 56237-2014 про pH есть только фраза:
"Если позволяют условия и установлена необходимость (например, в рабочей программе), на месте отбора проб проводят определение таких показателей, как запах, привкус, pH, мутность, остаточный хлор, остаточный озон, растворенный кислород, щелочность, диоксид углерода и электропроводность. Перечисленные показатели можно определять в испытательной лаборатории в том случае, если было установлено отсутствие статистически (см. ГОСТ 31861) достоверных различий между результатами, полученными на месте отбора проб и в лаборатории".

Короче, опираясь на текст указанных документов, без вопросов можно только измерять pH воды сразу после ее отбора на месте, при температуре отбора (как горячую, так и холодную воду) да pH-метром, откалиброванным по буферным растворам с той же температурой.
Ed
VIP Member
Ранг: 3231


10.01.2020 // 18:24:12     
Маразм крепчает!

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты