Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Биотестирование. Хлорелла. Помогите! >>>

  Ответов в этой теме: 5

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Биотестирование. Хлорелла. Помогите!
Spectron
Пользователь
Ранг: 1

09.06.2020 // 22:04:44     
Добрый вечер! Провожу в лаборатории биотестирование по этой методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04. Анализ не идёт. Причина оптическая плотность суспензии водоросли во всех флаконах превышает 0,180.Оптические плотности: 0,326,0,318...и т.д. Уменьшала на 1 - 2 часа время культивирования - не помогло.Такие же результаты. Подготовки водоросли была проведена по методике и ее оптическая плотность была равна (0,125 ± 0,005).
Вопрос: почему так?почему водоросли так активно растут?
Так же: на какой воде надо ставить анализ: водопроводная/дистиллированная?
Нужен ли климатостат в этом анализе?
Так же в методике написано: а исходная оптическая плотность тест-культуры водоросли будет равна 0,005. Надо измерить оптическую плотность пинецилинок с контролем имеется в виду?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3190


12.06.2020 // 11:24:13     
Слишком многа букафф в этом ПНДФе.
Но развитие одноклеточных зелёных водорослей сильно зависит от уровня освещённости. На минеральный состав им в значительной мере пофиг - они растут и на водопроводной воде с хлоркой. Задолбались холодильники от них отмывать.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590


12.06.2020 // 13:56:59     
А чистота культуры как-то контролируется?
ОБТ
Пользователь
Ранг: 1


13.03.2022 // 15:22:22     

Spectron пишет:
Добрый вечер! Провожу в лаборатории биотестирование по этой методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04. Анализ не идёт. Причина оптическая плотность суспензии водоросли во всех флаконах превышает 0,180.Оптические плотности: 0,326,0,318...и т.д. Уменьшала на 1 - 2 часа время культивирования - не помогло.Такие же результаты. Подготовки водоросли была проведена по методике и ее оптическая плотность была равна (0,125 ± 0,005).
Вопрос: почему так?почему водоросли так активно растут?
Так же: на какой воде надо ставить анализ: водопроводная/дистиллированная?
Нужен ли климатостат в этом анализе?
Так же в методике написано: а исходная оптическая плотность тест-культуры водоросли будет равна 0,005. Надо измерить оптическую плотность пинецилинок с контролем имеется в виду?

Здравствуйте.
Климатостат нужен. И измеритель оптической плотности "ИПС-03" тоже нужен.
По вопросу работы по методике лучше обратиться непосредственно к разработчику методики: Григорьев Юрий Сергеевич. Можете на нашем сайте посмотреть информацию по климатостатам и оборудованию для биотестирования разработки Григорьева Ю.С.: obt.bio в разделе "Лабораторное оборудование". Там же можете с нами связаться через форму.
Leshij
Пользователь
Ранг: 22


21.10.2024 // 17:52:41     
1. По методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04
климатостат не нужен. (не надо вводить в заблуждение людей)
Эта методика на термофильном штамме водоросли хлорелла - оптимальная температура роста - 36 гр. С
Эта наиболее автоматизированная методика биотестирования на одноклеточных водорослях на сегодняшний день:
1). Наращивание маточной культуры хлореллы автоматизировано с помощью т.н. культиваторов типа "КВ" https://europolytest.ru/catalog/oborudovanie_evropolitest/kultivatory_serii_kv/
(суть - простейший биореактор роллерного типа)
2). Экспозиция проб в эксперименте автоматизирована с помощью т.н. культиваторов серии "КВМ"
https://europolytest.ru/catalog/oborudovanie_evropolitest/kultivatory_mnogokyuvetnye_serii_kvm/ (суть - тот-же простейший культиватор роллерного типа, который задекларирован еще в советских патентах начала 80-х гг)
Григорьев Ю.С. - в методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04/16.1:2:2.3:3.7-04 определяет время экспозиции - 22 ч., за это время контроль должен нарастать до значения оптической плотности 0,120 - 0,150 (и при переросте он-же рекомендует уменьшить время экспозиции на 1 - 2 ч.) Эта рекомендация по сути устарела - и касается только культиваторов ранних исполнений, где небыла реализована возможность ослабления источника света.
3). Измерение прироста клеток хлореллы, Григорьев Ю.С. определяет проводить фотометром собственно производства: "ИПС-03" (простейший фотометр с монохромным источником (светодиод 560 нм) и кремниевым фотодиодом в качестве приёмника сигнала)
-------------------------------------------------------------------------------------
Методика впервые вышла в 2004 г. и до 2012 г. позволяла применять для измерения оптической плотности приборы типа КФК (производства АО "ЗОМЗ")
С 2012 г. Григорьев Ю.С. решил убрать упоминание о других фотометрах.
Теперь он пишет письма на бланках СФУ, где говорит, что применение фотометров других типов - приведет к неправильным результатам.
А истинно правильные замеры могут быть лишь на фотометре ИПС-03 (его-же производства, данные фотометры теперь выпускает ООО "СФУ-Система", где Григорев генеральный учредитель с долей в 50%)
Leshij
Пользователь
Ранг: 22


21.10.2024 // 20:37:39     
Редактировано 1 раз(а)


Spectron пишет:
Добрый вечер! Провожу в лаборатории биотестирование по этой методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04. Анализ не идёт. Причина оптическая плотность суспензии водоросли во всех флаконах превышает 0,180.Оптические плотности: 0,326,0,318...и т.д. Уменьшала на 1 - 2 часа время культивирования - не помогло.Такие же результаты. Подготовки водоросли была проведена по методике и ее оптическая плотность была равна (0,125 ± 0,005).
Вопрос: почему так?почему водоросли так активно растут?
Так же: на какой воде надо ставить анализ: водопроводная/дистиллированная?
Нужен ли климатостат в этом анализе?
Так же в методике написано: а исходная оптическая плотность тест-культуры водоросли будет равна 0,005. Надо измерить оптическую плотность пинецилинок с контролем имеется в виду?

Давайте по порядку:
1).

Spectron пишет:
Добрый вечер! Провожу в лаборатории биотестирование по этой методике ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04. Анализ не идёт. Причина оптическая плотность суспензии водоросли во всех флаконах превышает 0,180.Оптические плотности: 0,326,0,318...и т.д. Уменьшала на 1 - 2 часа время культивирования - не помогло.Такие же результаты.
Подготовки водоросли была проведена по методике и ее оптическая плотность была равна (0,125 ± 0,005).
Вопрос: почему так?почему водоросли так активно растут?

Здесь вероятно вы только пытаетесь освоить методику?
Есть такое понятие - как засев. Засев в эксперимент должен быть одинаковый во все пробы во всех повторностях, включая контроль.
Вы пишите: "Подготовки водоросли была проведена по методике и ее оптическая плотность была равна (0,125 ± 0,005)"
что это значит? вы сделали засев водоросли с такой плотностью? И как Вы это осуществили? Или при засеве во всех флаконах у Вас получилась плотность (0,125 ± 0,005) ?
Это всё не верно. Засев нужно осуществить так, чтобы при засеве во всех флаконах (а в культиваторах типа КВМ у нас 24 флакона) "оптическая плотность" должна получится в значении 0,005
А заявленный рабочий диапазон у фотометра ИПС-03: 0,05 - 0,5, а засеять Вам нужно с плотностью 0,005 - т.е. на порядок меньше чем прибор может измерить.
Поэтому при засеве используется понятие "расчетная оптическая плотность", т.е. вы измеряете реальную оптическую плотность в рабочем диапазоне (0,05 - 0,5), зная нужную плотность вычисляете коэффициент разбавления и тем самым вводя нужное количество пробы, доводите засев до расчетной оптической плотности 0,005 пробой (кратно разбавленной пробой) или питательной средой (в зависимости от того, что Вы готовите).
Подродно об этом смотрите на канале "Европолитест":
- ютуб-канал: https://youtu.be/R5u1uFdqNrQ?si=qD4RjnGzwepLjpXw
- рутуб- канал (теперь канал есть и на "рутубе") тот-же выпуск на рутуб: https://rutube.ru/video/aea5eae23844a71225fde59453d80ab1/
2).

Spectron пишет:

Так же: на какой воде надо ставить анализ: водопроводная/дистиллированная?

при биотестах на одноклеточных водорослях используются питательные среды, их много (Прата, Лозина-Лозинского, Успенского, Тамия и т.д.)
у Григорьева Ю.С., также как и в советских наработках Дедова А.В. (см. диссертацию "Chlorella pyrenoidosa 82Т как тест-объект в биологических испытаниях" / Ин-т биологии. - Уфа, 1998. - 22 с.) - питательной средой выбрана среда Тамия. Среда Тамия готовится на дистилляте.


Spectron пишет:

Нужен ли климатостат в этом анализе?

Климатостат - не нужен, откройте методику ПНД Ф Т 14.1:2:3:4.10-04/16.1 :2:2.3:3.7-04 (последняя редакция 2021 г.) в разделе 5 "Требования к средствам измерений, испытательному и вспомогательному оборудованию, материалам и реактивам" - климатостата там нет (как видите).


Spectron пишет:

Так же в методике написано: а исходная оптическая плотность тест-культуры водоросли будет равна 0,005. Надо измерить оптическую плотность пинецилинок с контролем имеется в виду?

На это мы уже ответили (см. п 1).) ... прибор ИПС-03 - физически не может замерять значения оптической плотности наже 0,05. (к приборным ограничениям прибавляется ограничение самой "кюветы", в случае с ИПСом -это пенициллиновый флакон)

Записывайтесь на курсы повышения квалификации.
Сейчас мы участвуем на двух "площадках" проводящих КПК:
- МГУ им. Ломоносова М.С. (проводимых на базе лаборатории экотоксикологического анализа почв (ЛЭТАП) https://letap-msu.ru/service/povyshenie-kvalifikatsii/ )
- МТУТУ им. К.Г.Разумовского (ПКУ) (проводимых на базе Центра «Аквакультуры» (БиРХ) https://mgutm.ru/staff_unit/czentr-akvakultury-birh/ )

  Ответов в этой теме: 5

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты