Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пересчет RSD для разного числа измерений >>>

  Ответов в этой теме: 4

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Пересчет RSD для разного числа измерений
Ilya Sobol
Пользователь
Ранг: 8

20.06.2020 // 20:15:05     
Добрый день, коллеги!

В ходе валидации МА оценивали повторяемость и получили RSD для n=10. Как можно из полученных данных рассчитать RSD, которое будет являться критерием приемлемости для рутинного анализа с n=3?

Где-то в литературе встречал формулу для такого пересчета, но найти не могу.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
voodensky
Пользователь
Ранг: 225


21.06.2020 // 7:40:06     
Редактировано 1 раз(а)

А почему из этих 10 результатов нельзя несколько раз выбрать 3 результата и оценить RSD и из этого RSD получить критерий приемлимости?
chemist86
Пользователь
Ранг: 55


21.06.2020 // 9:07:26     
Редактировано 3 раз(а)


Ilya Sobol пишет:
Добрый день, коллеги!

В ходе валидации МА оценивали повторяемость и получили RSD для n=10. Как можно из полученных данных рассчитать RSD, которое будет являться критерием приемлемости для рутинного анализа с n=3?

Где-то в литературе встречал формулу для такого пересчета, но найти не могу.

Здравствуйте!

Как я понимаю RSD (relative standart deviation) - относительное стандартное (среднеквадратическое) отклонение повторяемости, т.е. точечная оценка показателя повторяемости сигма (r), которая оценена на серии из 10 измерений? Так? А вам нужен предел повторяемости найти, т.е. интервальную оценку показателя повторяемости? Если это СКО, а под RSD понимают СКО (и в данном случае, мне кажется, это не предел повторяемости для 10 параллельных определений), то нужно умножить его значение на коэффициент критического диапазона при трех параллельных определениях 3.31. В ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 и в РМГ 76-2014 есть таблица этих коэффициентов для пересчета точечных оценок показателей прецизионности в интервальные
Ilya Sobol
Пользователь
Ранг: 8


21.06.2020 // 13:46:23     
Редактировано 1 раз(а)


chemist86 пишет:

Ilya Sobol пишет:
Добрый день, коллеги!

В ходе валидации МА оценивали повторяемость и получили RSD для n=10. Как можно из полученных данных рассчитать RSD, которое будет являться критерием приемлемости для рутинного анализа с n=3?

Где-то в литературе встречал формулу для такого пересчета, но найти не могу.

Здравствуйте!

Как я понимаю RSD (relative standart deviation) - относительное стандартное (среднеквадратическое) отклонение повторяемости, т.е. точечная оценка показателя повторяемости сигма (r), которая оценена на серии из 10 измерений? Так? А вам нужен предел повторяемости найти, т.е. интервальную оценку показателя повторяемости? Если это СКО, а под RSD понимают СКО (и в данном случае, мне кажется, это не предел повторяемости для 10 параллельных определений), то нужно умножить его значение на коэффициент критического диапазона при трех параллельных определениях 3.31. В ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 и в РМГ 76-2014 есть таблица этих коэффициентов для пересчета точечных оценок показателей прецизионности в интервальные

Да, в процессе валидации мы получаем ОСКО как оценку показателя повторяемости. Отсюда нам нужно перейти к ОСКО для n=3 и получить максимально возможный разброс для данной системы при рутине, чтобы оператор мог контролировать себя "Ой, у меня ОСКО получилось 10%, а должно быть не больше 2%. Пойду руки себе отрублю и начну заново".

Вот это "А должно быть..." мы можем оценить только при валидации. Следовательно вопрос тот же - как оценить RSD для n = 3, эквивалентный для n = 10.

Поэтому мне кажется, что переход к интервальной здесь немного не то.
chemist86
Пользователь
Ранг: 55


21.06.2020 // 18:45:46     

Ilya Sobol пишет:

chemist86 пишет:

Ilya Sobol пишет:
Добрый день, коллеги!

В ходе валидации МА оценивали повторяемость и получили RSD для n=10. Как можно из полученных данных рассчитать RSD, которое будет являться критерием приемлемости для рутинного анализа с n=3?

Где-то в литературе встречал формулу для такого пересчета, но найти не могу.

Здравствуйте!

Как я понимаю RSD (relative standart deviation) - относительное стандартное (среднеквадратическое) отклонение повторяемости, т.е. точечная оценка показателя повторяемости сигма (r), которая оценена на серии из 10 измерений? Так? А вам нужен предел повторяемости найти, т.е. интервальную оценку показателя повторяемости? Если это СКО, а под RSD понимают СКО (и в данном случае, мне кажется, это не предел повторяемости для 10 параллельных определений), то нужно умножить его значение на коэффициент критического диапазона при трех параллельных определениях 3.31. В ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 и в РМГ 76-2014 есть таблица этих коэффициентов для пересчета точечных оценок показателей прецизионности в интервальные

Да, в процессе валидации мы получаем ОСКО как оценку показателя повторяемости. Отсюда нам нужно перейти к ОСКО для n=3 и получить максимально возможный разброс для данной системы при рутине, чтобы оператор мог контролировать себя "Ой, у меня ОСКО получилось 10%, а должно быть не больше 2%. Пойду руки себе отрублю и начну заново".

Вот это "А должно быть..." мы можем оценить только при валидации. Следовательно вопрос тот же - как оценить RSD для n = 3, эквивалентный для n = 10.

Поэтому мне кажется, что переход к интервальной здесь немного не то.


По моему Вы что-то путаете или недопонимаете.

В ходе валидации методики дается точечная оценка повторяемости, т.е. ее СКО - средневзвешенное значение на основании выборки из 10 измерений в данном случае, а приемлемость результатов в ходе рутинных анализов оценивается путем сравнения среднего с интервальной оценкой повторяемости для конкретного числа измерений. Выборка из 3х измерений для оценки СКО будет не репрезентативной.

  Ответов в этой теме: 4

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты