Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Отбор воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Отбор воздуха
kat221
Пользователь
Ранг: 21

04.11.2020 // 0:03:46     
Добрый день. Вопрос к тем, кто проводит отбор проб воздуха. В большинстве методик прописано, что при отборе к аспиратору присоединяется газовый счетчик, время фиксируется секундомером. Кроме того, раз в месяц необходимо контролировать расход воздуха с использованием газового счетчика. Если с ежемесячным контролем более менее понятно, ведем журнал и т.д., то по поводу отбора вопрос. Объем отобранного воздуха мы должны зафиксировать по счетчику или по аспиратору (исходя из скорости отбора и времени)? И отсюда еще два вопроса: если фиксируем объем по счетчику, то для чего поверяется аспиратор? А если фиксируем объем по данным аспиратора, то как используется показание счетчика? Нужно проводить сравнение объема по счетчику с объемом по аспиратору при каждом отборе? Буду очень благодарна, если кто-то поделится своим опытом.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rey
Пользователь
Ранг: 383


04.11.2020 // 9:37:17     
Редактировано 1 раз(а)

1. В какой конкретно методике просят каждый раз при отборе подключать газовый счетчик? Я только сталкивался с тем, что раз в месяц проверять ротаметры и все.
2. Объем фиксируется по счетчику
3. Поверка аспиратора раз в год. Соотвественно вы не можете гарантировать, что ваши ротаметры не накроются, например через неделю после поверки. Поэтому раз в месяц ведется этот контроль по газовому счетчику, типо для подстраховки работоспособности аспиратора
4. В методиках все написано, как что использовать. Вы по счетчику смотрите, какой объем воздуха у вас выходит и его используете в расчетах. С учетом того, что это все зафикисровано в журнале.
5. Проводите раз в месяц. Просто в лаборатории подключаете к аспиратору, на конкретный ротаметр - ставите скорость и время как в мтодике на данный показатель. Потом смотрите какой в итоге объем получился и записываете в журнал. Затем ко всем рабочим пробам, отобранным с этого ротаметра применяете данный объем.
kat221
Пользователь
Ранг: 21


05.11.2020 // 10:41:34     

Rey пишет:
1. В какой конкретно методике просят каждый раз при отборе подключать газовый счетчик?

Во-первых, спасибо за подробный ответ, все понятно и логично. По поводу методик, например, диоксид серы в атмосферном воздухе РД 52.04.794-2014. В пункте 10.5 Отбор воздуха написано: "10.5.3 Для измерения объема отобранной пробы используют электронный таймер и газовый счетчик, установленные в системе отбора между поглотителем Рыхтера и электроаспиратором". А в пункте 10.4 как раз описан процесс проверки ротаметров, который рекомендовано проводить раз в месяц. Либо я неправильно что-то понимаю, либо пункты противоречат друг другу.
Rey
Пользователь
Ранг: 383


05.11.2020 // 12:05:29     
Возможно они там подразумевают то, что если на аспираторе нет ни таймера ни ротаметра, то газовый счетчик подключать каждый раз, не знаю. Либо может они думают что у вас много свободного времени и желания и вы можете с собой все время таскать этот газовый счетчик и подключать его. Мы раз в месяц в журнале пишем то, что в п.10.4. указано и все
kat221
Пользователь
Ранг: 21


05.11.2020 // 12:57:57     

Rey пишет:
Возможно они там подразумевают то, что если на аспираторе нет ни таймера ни ротаметра, то газовый счетчик подключать каждый раз, не знаю. Либо может они думают что у вас много свободного времени и желания и вы можете с собой все время таскать этот газовый счетчик и подключать его. Мы раз в месяц в журнале пишем то, что в п.10.4. указано и все
можно еще узнать, какой аспиратор вы используете?
Rey
Пользователь
Ранг: 383


05.11.2020 // 13:12:09     
в основном ПА-300-М2
есть также ПА-40М-1
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
tyrina2007
Пользователь
Ранг: 10


09.11.2020 // 9:45:58     
Всем привет! В РД 52.04.823 формальдегид в атмосфере тоже про счетчик прописано (и ежемесячно, и при каждом отборе). При прохождении ПК эксперты РА обращали внимание на этот момент, по крайней мере, чтобы счетчик обязательно был и хотя бы ежемесячно фиксировать в журнале. В одном из филиалов не было счетчика - несоответствие написали, хотя аспиратор поверенный.
kat221
Пользователь
Ранг: 21


13.11.2020 // 12:42:11     

tyrina2007 пишет:
чтобы счетчик обязательно был и хотя бы ежемесячно фиксировать в журнале
где бы найти подтверждение тому, что ежемесячно достаточно... К разработчикам обращалась, пока безрезультатно
AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 11


13.11.2020 // 16:08:56     

Недавно сам пытался разобраться с отбором воздуха (только отбором занимается в части воздуха)...Спойлер: не до конца. До конца, видимо, невозможно))

Из анализа РДшек пришел к следующему:

1. В некоторых РД достаточно раз в месяц контролировать расход по ротаметру. В некоторых пишут, что для расчета нужно использовать действительный расход, но при этом говорят, что при каждом отборе также нужен счетчик. Где-то говорят, что газовый счетчик нужен только при среднесуточных отборах. Что, как, почему остается только гадать...особенно учитывая, что в некоторых имеются странности, например когда просят на ротаметре 0,2-1,0 установить расход 2,5 (РД 794), или просят подключать газовый счетчик ко входу собранной системы с фильтродержателем (РД 831).

2. Во всех РДшках просят установить действительную величину расхода воздуха, и уже ее контролировать раз в месяц.

3. Комиссии пока смотрели только ежемесячный контроль газовым счётчиком.

4. В случае противоречий в методике и отказа разработчика от комментариев, полагаю, выбор остается за лабораторией...Особенно если внятного комментария

Возможно...постоянный контроль ротаметров нужен для стабильности расхода, чтобы быть уверенным, что при каждом отборе требуемый объем будет отобран за нужное время, а само значение объема считывается уже с счетчика...Но в таком случае, необходимо иметь кучу газовых счетчиков, на каждый ротаметр свой (?), чтоб одновременно можно было пробы отбирать...

Что интересно, в неРД-методиках таких ухищрений не требуют...

Вопросов много...ответов мало))
kat221
Пользователь
Ранг: 21


18.11.2020 // 12:59:24     

AlexeyVolkov пишет:

Вопросов много...ответов мало))

Фраза максимально описывающая ситуацию)
У нас большая ОА и так уж сложилось, что воздух при ПК не проверялся никогда, ну и сами сотрудники особо не вникали. Никаких журналов нет, счетчики есть, но что с ними делать никто не знает. Сама недавно работаю, в следующем году ПК. Куда бежать, кому кричать не знаю(

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты