Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ-МС и ВЭЖХ-УФ: трансфер методик >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ВЭЖХ-МС и ВЭЖХ-УФ: трансфер методик
AJ TURBANOVA
Пользователь
Ранг: 2

01.02.2021 // 13:21:05     
Доброго дня, коллеги!
Ситуация следующая: обоснование на внедрение ВЭЖХ МС для нужд лаборатории RnD (фарм-разработка).
Вопрос: Можем ли мы, теоретически, добившись разделения на ВЭЖХ-УФ (например при разработки методик определения родственных примесей АФС/ГЛФ), перенести это же самое разделение (условия проведения анализа) на ВЭЖХ-МС для идентификации образовавшихся в результате стресс-тестов примесей? Для последующего изучения структурной формулы, поиска данных по токсичности, оценки возможности клиники и пр. Так вообще делается? Или требуется отдельно разработка метода конкретно под МС-детектор?
Прошу прощения за (возможно) безграмотность вопроса, ВЭЖХ-МС новый метод для нашей небольшой RnD площадки.

И второй вопрос вдогонку: посоветуйте, какой пакет в библиотеке Масс спектров следует приобрести. Рассматриваем предложения от chromatec, правильно ли то, что для нас актуальным будет только то что в применении касается LC-MS? И на GC-MS и пр не стоит тратить средства. Вопрос возник исходя из сортировки Technique в брошюре поставщика: https://chromatec.ru/downloads/SpectralDatabase_Brochure_Jan18.pdf
Спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
voodensky
Пользователь
Ранг: 361


01.02.2021 // 13:38:17     
1. Метод перенести можно если соблюдаются все ограничения. Например, на состав подвижной фазы. ПФ должна состоять из летучих компонентов. Например, ТФУ, муравьинная кислота, ацетат аммония и т.д. Детектор должен быть чувствителен к веществу. Например, для электроспрея аналит должен ионизироваться.
2. Пакет зависит от того, какие у Вас стоят задачи. Природу никто не может обмануть, если у Вас одноквадрупольный МС, то на входе вы имеете только отношение массы к заряду. Соответственно, при поиске по базе вам будет выдан весь список веществ с таким отношением массы к заряду. Если у Вас МС/МС со столкновительной ячейкой, то на входе вы имеете массу на заряд родительского иона и массу на заряд дочерних ионов. Это значительно сократит список вариантов. Поэтому отличайте ВЭЖХ-МС от ВЭЖХ-МС/МС.
К тому же следует подумать насколько Вас вообще нужна база. Если Вы сами осуществляете синтез, то знаете и основной продукт и варианты примесей. По данным ВЭЖХ-МС/МС Вы можете сделать идентификацию примесей сами. Базы определенно нужны, если Вы работаете с неизвестными образцами, какими-нибудь экстрактами и т.д.
AJ TURBANOVA
Пользователь
Ранг: 2


05.02.2021 // 9:10:18     
Спасибо за ответ! Не могли бы Вы еще посоветовать, какую-нибудь литературу, вводящую в курс ВЭЖХ МС и ВЭЖХ МС/МС. Хотелось бы больше узнать об условиях и ограничениях метода.

Заранее благодарю!


voodensky пишет:
1. Метод перенести можно если соблюдаются все ограничения. Например, на состав подвижной фазы. ПФ должна состоять из летучих компонентов. Например, ТФУ, муравьинная кислота, ацетат аммония и т.д. Детектор должен быть чувствителен к веществу. Например, для электроспрея аналит должен ионизироваться.
2. Пакет зависит от того, какие у Вас стоят задачи. Природу никто не может обмануть, если у Вас одноквадрупольный МС, то на входе вы имеете только отношение массы к заряду. Соответственно, при поиске по базе вам будет выдан весь список веществ с таким отношением массы к заряду. Если у Вас МС/МС со столкновительной ячейкой, то на входе вы имеете массу на заряд родительского иона и массу на заряд дочерних ионов. Это значительно сократит список вариантов. Поэтому отличайте ВЭЖХ-МС от ВЭЖХ-МС/МС.
К тому же следует подумать насколько Вас вообще нужна база. Если Вы сами осуществляете синтез, то знаете и основной продукт и варианты примесей. По данным ВЭЖХ-МС/МС Вы можете сделать идентификацию примесей сами. Базы определенно нужны, если Вы работаете с неизвестными образцами, какими-нибудь экстрактами и т.д.

voodensky
Пользователь
Ранг: 361


05.02.2021 // 12:50:37     

AJ TURBANOVA пишет:
Спасибо за ответ! Не могли бы Вы еще посоветовать, какую-нибудь литературу, вводящую в курс ВЭЖХ МС и ВЭЖХ МС/МС. Хотелось бы больше узнать об условиях и ограничениях метода.

Заранее благодарю!

Все что можете найти в интернете на том языке, который можете читать.
Например, https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3922054
+ поискал бы статьи, в которых люди решают подобные задачи.
virtu
VIP Member
Ранг: 2129


05.02.2021 // 19:12:16     
Редактировано 1 раз(а)


AJ TURBANOVA пишет:
Ситуация следующая: обоснование на внедрение ВЭЖХ МС для нужд лаборатории RnD (фарм-разработка).
Как писали выше, трансфер ВЭЖХ условий возможен при соблюдении ограничений и требований МС. В такой ситуации, имеет смысл использовать конфигурацию ВЭЖХ-УФ-МС (т.е. последовательное соединение детекторов). МС имеет смысл брать высокого разрешения (хотя бы 20000 FWHM), с возможностью делать МС/МС (QqTOF, например). Плюс, надо иметь под рукой, как минимум, два метода ионизации ESI и APCI (сейчас, у многих производителей есть источники, где эти два метода реализованы вместе). Конечно, надо отталкиваться от бюджета, если он ограничен, то можно взять ионную ловушку (есть у Thermo, Bruker) - низкое разрешение и возможность делать МС/МС. Насчёт ГХ-МС, он может быть полезен, т.к., в отличие ВЭЖХ-МС (CID MS/MS), тут есть большие стандартизированные базы масс-спектров (EI). Но тут надо будет фракции выделять и делать пробоподготовку (частенько - дериватизацию), плюс у этого метода есть свои ограничения (если аналит, без деструкции, не удастся перевести в газовую фазу, то и детектировать будет нечего). Насчёт баз. Для ВЭЖХ-МС производители продают свои специализированные базы (пестициды, витамины и т.д.), в Вашей ситуации тратить на это деньги бессмысленно.
voodensky
Пользователь
Ранг: 361


05.02.2021 // 21:18:28     
Согласен.
Но насчёт HPLC-УФ-МС надо быть внимательным к объёмам. А то можно поставить ультра ВЭЖХ, потом на УФ размазывать пики и детектировать на МС.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
УВИ-спектрофотометр СФ-56 УВИ-спектрофотометр СФ-56
Сканирующий спектрофотометр с двойным монохроматором и автоматизированным кюветным отделением на 6 образцов.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
AlteredCarbon
Пользователь
Ранг: 40


07.02.2021 // 13:19:34     
у кого эти базы есть под ВЭЖХ-МС свои? nist не в счет
ATem
Пользователь
Ранг: 638


07.02.2021 // 16:44:54     
Добрый день!
Для ВЭЖХ-МС/МС обычно базы делают под конкретные задачи - пестициды, наркотики, токсикология... Они есть у Брукера, Термо, Аджилента и Шимадзу (думаю, у Вотерса и Сайкса тоже есть свои решения). Разного объема и по-разному немного реализованы, но есть. Так что многое зависит от того, для каких целей берете инструмент.
P.S. LC-HRMS для постановки рутинных методик - это сильно. Цена же заоблочная будет. Коллеги, ну если бы была задача исследования метаболизма - это одно. А если бы было изучение кинетики выведения на рутине - тогда QqQ и все.
virtu
VIP Member
Ранг: 2129


12.02.2021 // 10:55:16     
Редактировано 1 раз(а)


ATem пишет:
P.S. LC-HRMS для постановки рутинных методик - это сильно. Цена же заоблочная будет. Коллеги, ну если бы была задача исследования метаболизма - это одно. А если бы было изучение кинетики выведения на рутине - тогда QqQ и все.
1. TC: "...на ВЭЖХ-МС для идентификации образовавшихся в результате стресс-тестов примесей? Для последующего изучения структурной формулы, поиска данных по токсичности, оценки возможности клиники и пр."
2. В последнее время HRMS стал ощутимо доступнее, чем раньше. Нередко, QqTOF даже дешевле выходит, чем QqQ аналогичного класса. Например, ценники из относительно свежего прайса вотерса (2019, NYS, в тыс. $): Xevo G2-XS QTof = 334.5, Xevo G2-S QTof = 377.3, Xevo TQ-XS = 419.5, Xevo TQ-S = 409.5.
ATem
Пользователь
Ранг: 638


12.02.2021 // 15:46:10     
Добрый день!
Согласен, проморгал. Хотя в голове почему-то крутится, что логичнее в этом случае выделять и делать ЯМР, но это, увы, не всегда доступно.
С МСВР - да, приборы действительно стали гораздо доступнее. Но вот цены у нас, по-моему, несколько отличаются и не в сторону QTOF) Хотя Waters не мониторил, может у них действительно сохранится эта зависимость

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты