Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ ГБЖ, железорудных окатышей и окалины металлической >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализ ГБЖ, железорудных окатышей и окалины металлической
spek
Пользователь
Ранг: 31

12.02.2021 // 9:40:00     
Уважаемые форумчане! Прошу Вашего совета. На предприятии планируется анализировать ГБЖ (горячебрикетированноее железо), железорудные окатыши и стальную окалину на содержание следующих компонентов: углерод, сера, фосфор, диоксид кремния, железо общее и металлическое, оксиды железа(II и III). Большая просьба, кто имеет опыт работы с данными материалами, какие методы анализа и оборудование возможно применять. "Мокрую химию" планируем использовать по минимуму. Буду очень признателен за Ваши советы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
еленарук
Пользователь
Ранг: 290


12.02.2021 // 16:49:10     
Методы анализы ГБЖ, оно же hot briquetted iron, есть международные:

https://www.iso.org/ru/search.html?q=hot%20briquetted%20iron

Обратите на них внимание, они могут отличаться от ГОСТов как в лучшую сторону, так и худшую (в смысле неоднозначности методики - в одной требовался метиловый спирт)

Основной компонент - железо, в виду его высокого содержания, по моему мнению, можно определять только объемным анализом - методом мокрой химии - титрованием, который даст нужную погрешность.
Внутри производства для технологических целей можно использовать другой метод, но для продажи - только титрование.

К сожалению, старые добрые и очень трудоемкие методы мокрой химии используются во всей отрасли от добычи, металлургического передела до производства легированных сплавов.

Конечно, требуется внимание при работе с металлическим железом, которого там 95% и что-то типа того от общего железа.

spek
Пользователь
Ранг: 31


12.02.2021 // 17:10:09     

еленарук пишет:
Методы анализы ГБЖ, оно же hot briquetted iron, есть международные:

https://www.iso.org/ru/search.html?q=hot%20briquetted%20iron

Обратите на них внимание, они могут отличаться от ГОСТов как в лучшую сторону, так и худшую (в смысле неоднозначности методики - в одной требовался метиловый спирт)

Основной компонент - железо, в виду его высокого содержания, по моему мнению, можно определять только объемным анализом - методом мокрой химии - титрованием, который даст нужную погрешность.
Внутри производства для технологических целей можно использовать другой метод, но для продажи - только титрование.

К сожалению, старые добрые и очень трудоемкие методы мокрой химии используются во всей отрасли от добычи, металлургического передела до производства легированных сплавов.

Конечно, требуется внимание при работе с металлическим железом, которого там 95% и что-то типа того от общего железа.



Анализ необходим для внутреннего пользования. Общее железо можно же рентгеноспектральным методом определить?
еленарук
Пользователь
Ранг: 290


12.02.2021 // 18:08:31     
К сожалению, не знаю особенностей материала в данном случае.
В принципе, конечно, можно, ГБЖ по сути - прессованный материал, хоть и металл, хорошо истирается, но тут надо знать меру, чтобы он не окислился при истирании.
Так что таблетку с равномерным распределением частиц, наверное, можно изготовить.
Точность РФА Вас устраивает?
Все равно для РФА градуировку делают же по материалу с результатами мокрой химии, как правило.

Мне забавно было читать Ваше сообщение, т.к. две недели назад выкинула старые ИСО стандарты по ГБЖ, лет 15 назад этим занимались и я подумала: "А кому это теперь нужно?"
DrG
Пользователь
Ранг: 179


22.02.2021 // 19:49:01     
рентген железо определит вычитанием примесей из 100%. Если будет хорошо определять примеси - замечательно.
Я пока не вижу смысла определять именно железо с высокой точностью (если только его не продаем-покупаем вагонами-составами). Это же все равно полу-продукт.
еленарук
Пользователь
Ранг: 290


22.02.2021 // 21:10:46     

DrG пишет:
рентген железо определит вычитанием примесей из 100%. Если будет хорошо определять примеси - замечательно.

А вот тут засада - углерода около 1%, которого, насколько я понимаю, РФА не видит.
Кислород в расчет брать, наверное, не стоит, его можно весь списать на оксиды кремния, алюминия, кальция.
Еще сера, но вроде ее не должно быть много (?)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО) Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО)
Общественная организация, объединяющая на добровольных началах ученых и специалистов, занятых научно-исследовательской, производственной и преподавательской работой в области масс-спектрометрии и ее приложений, а также всех людей интересующихся этим методом.
DrG
Пользователь
Ранг: 179


22.02.2021 // 22:33:07     
серу и фосфор около 0.1% увидеть рентгеном можно. 1% углерода, предполагаю, можно принять на глазок (ну или по внешнему виду/реакции на напильник)
еленарук
Пользователь
Ранг: 290


23.02.2021 // 10:45:13     
Дороговат напильник будет, баксов 40-70 тыс.
Но если он (анализатор серы и углерода) стоит где-то рядом с рентгеновским спектрометром, а я уверена, что на производстве промпродукта (ГБЖ) для металлургии он должен быть, то вариант можно попробовать, пересчет на (100%- % С).

Вот только с точки зрения метрологии это может являться методикой?

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты