Форумы ANCHEM.RU: ВЭЖХ: некачественные колонки. Кто встречался?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: некачественные колонки. Кто встречался? >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: ВЭЖХ: некачественные колонки. Кто встречался?

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

20.07.2021 // 13:15:03

Уважаемые коллеги, кто встречался с некачественными ВЭЖХ колонками? Поделитесь опытом, пожалуйста.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

20.07.2021 // 15:53:35

Прямо пятничный вопрос.
Первым делом нужно решить, что считать качеством.
Если брать обиходный вариант, то качество - соответствие затрат ожиданиям. Например, покупаешь колбасу за 100р, а по вкусу она оказывается на 300р. И для жарки с яишницей вполне подходит. И в таком случае говорят о качественном товаре. А если покупаешь колбасу за 1000р, а она оказывается такой же, как за 400р. и заходит только с майнезом, то это уже не качественный товар. Хотя она на 100р лучше первого.
Колонка за 10 т.р., которая работает 6 мес и резко умирает может считаться качественнее, чем колонка за 100 т.р., которая умирает за 8 мес.
Дополнительно, накладываются нетрадиционные методики. Например, гель-фильтрационные колонки стандартизуются на водных растворах, а методика выполнена на растворах 30% ацетонитрила. Соответственно, наблюдаются неспецифические взаимодействия (некий аналог HILIC). И колонки с разных партий имеют разные времена удерживания, так как выходные параметры контролируются только в водных фазах. Как считать, колонка качественная или некачественная?

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

20.07.2021 // 15:59:41

Редактировано 1 раз(а)

voodensky пишет:
Прямо пятничный вопрос.
Первым делом нужно решить, что считать качеством.
Если брать обиходный вариант, то качество - соответствие затрат ожиданиям. Например, покупаешь колбасу за 100р, а по вкусу она оказывается на 300р. И для жарки с яишницей вполне подходит. И в таком случае говорят о качественном товаре. А если покупаешь колбасу за 1000р, а она оказывается такой же, как за 400р. и заходит только с майнезом, то это уже не качественный товар. Хотя она на 100р лучше первого.
Колонка за 10 т.р., которая работает 6 мес и резко умирает может считаться качественнее, чем колонка за 100 т.р., которая умирает за 8 мес.
Дополнительно, накладываются нетрадиционные методики. Например, гель-фильтрационные колонки стандартизуются на водных растворах, а методика выполнена на растворах 30% ацетонитрила. Соответственно, наблюдаются неспецифические взаимодействия (некий аналог HILIC). И колонки с разных партий имеют разные времена удерживания, так как выходные параметры контролируются только в водных фазах. Как считать, колонка качественная или некачественная?

Вы правы, вопрос не детализирован. Некачественной можно считать колонку, которая не проходит паспортный тест пригодности.

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

20.07.2021 // 17:30:25

Редактировано 2 раз(а)

Я немножко о другом.
Если продолжать аналогию с колбасой, то обе колбасы выполнены по одному ГОСТу и ему полностью соответствуют. Так же как и машины за 9000000 и 900000 соответствуют одним гостам, сертификатам и т.д. Паспортом можно даже назвать техосмотр. А вот качество у них разное.
Паспорт - это необходимые характеристики, а не достаточные.
Причём в варианте, когда пришла колонка и она не соответствует паспорту - это брак. Его в контексте качества рассматривать надо осторожно. Это может и из-за заморозки, и из-за удара и т.д.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

21.07.2021 // 11:54:37

voodensky пишет:
Я немножко о другом.
Если продолжать аналогию с колбасой, то обе колбасы выполнены по одному ГОСТу и ему полностью соответствуют. Так же как и машины за 9000000 и 900000 соответствуют одним гостам, сертификатам и т.д. Паспортом можно даже назвать техосмотр. А вот качество у них разное.
Паспорт - это необходимые характеристики, а не достаточные.
Причём в варианте, когда пришла колонка и она не соответствует паспорту - это брак. Его в контексте качества рассматривать надо осторожно. Это может и из-за заморозки, и из-за удара и т.д.

Да, согласен. Вот меня и интересует: есть ли кого-то опыт и статистика на эту тему?

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

11.06.2024 // 9:44:22

Avet пишет:
Уважаемые коллеги, кто встречался с некачественными ВЭЖХ колонками? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Учитывая веселые предложения и сравнение с качеством колбасы, детализирую вопрос: колонка (доказанно) не проходит по параметрам паспортных показателей. Даже одного. Есть ли у кого-то опыт на сей счет. Я не уточнил: ВЭЖХ. Сорри.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Масс-спектрометрия
Оригинальные научные статьи, обзоры, учебные и некоторые справочные материалы по всем разделам теории и практики масс-спектрометрии.

Dexter
Пользователь
Ранг: 30

13.06.2024 // 1:22:53

Какая вэжх колонка, какой фирмы, какая фаза сорбента... Насколько отклонение от паспортных данных. Где купили, сколько лежала)
Если колонка не индивидуально тестирована как какой нибудь вотерс, то возможен брак одной из партии. Надо (в идеале) сразу после покупки воспроизводить тест.

vmu
Пользователь
Ранг: 1338

13.06.2024 // 8:44:49

Редактировано 1 раз(а)

Dexter, гляньте на дату первого сообщения. Avet вернулся на форум через несколько лет молчания и занялся некропостингом. А по поводу его "Я не уточнил: ВЭЖХ. Сорри" даже не знаю, смеяться или плакать.

Dexter пишет:
Если колонка не индивидуально тестирована как какой нибудь вотерс, то возможен брак одной из партии.

Где вы видели, чтобы производитель не тестировал колонку индивидуально? Некоторые производители прикладывают результыты тестов партии сорбента, но не взамен сертификата на конкретную колонку, а в дополнение к нему.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

15.06.2024 // 16:51:04

vmu пишет:
Dexter, гляньте на дату первого сообщения. Avet вернулся на форум через несколько лет молчания и занялся некропостингом. А по поводу его "Я не уточнил: ВЭЖХ. Сорри" даже не знаю, смеяться или плакать.
Dexter пишет:
Если колонка не индивидуально тестирована как какой нибудь вотерс, то возможен брак одной из партии.
Где вы видели, чтобы производитель не тестировал колонку индивидуально? Некоторые производители прикладывают результыты тестов партии сорбента, но не взамен сертификата на конкретную колонку, а в дополнение к нему.

Уважаемый vmu, должен Вас разочаровать: лично я беседовал с представителем Феноменекс по колонкам. И он поведал мне, что у них уже не тестируется каждая колонка, а фазы готовятся очень небольшими партиями, и прикладывается тестовая хроматограмма для этой партии. Феноменекс не обманывает.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

15.06.2024 // 16:53:37

Dexter пишет:
Какая вэжх колонка, какой фирмы, какая фаза сорбента... Насколько отклонение от паспортных данных. Где купили, сколько лежала)
Если колонка не индивидуально тестирована как какой нибудь вотерс, то возможен брак одной из партии. Надо (в идеале) сразу после покупки воспроизводить тест.

Уважаемый Dexter, я бы не хотел обнародовать название фирмы и детали сорбента из этических соображений. Меня интересует опыт форумчан: встречались или нет? Есть ли опыт и статистика на эту тему?

vmu
Пользователь
Ранг: 1338

15.06.2024 // 22:23:17

Avet пишет:
лично я беседовал с представителем Феноменекс по колонкам. И он поведал мне, что у них уже не тестируется каждая колонка, а фазы готовятся очень небольшими партиями, и прикладывается тестовая хроматограмма для этой партии. Феноменекс не обманывает.

Что-то не верится.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.phenomenex.com/-/jssmedia/phxjss/data/media/documents/GU54590723_W.pdf%3Frev%3D6df0ac0ca2114634b6685cce574f6ff4%23:~:text%3DEvery%2520Phenomenex%2520manufactured%2520column%2520is,and%2520other%2520important%2520column%2520details.&ved=2ahUKEwj_7O_ppt6GAxVHExAIHRzpCLwQFnoECA0QBg&usg=AOvVaw0PNYS7VjefjDvf1um93AzJ

Every Phenomenex manufactured column is individually QC tested and issued a Certificate of Quality Assurance (CQA) which includes the column serial number, testing conditions, operating parameters shipping solvent, and other important column details. CQAs are available online at www.phenomenex.com/QD. You will need your column part number and serial number to download the CQA.
We recommend that you enter your column details, including specifications and performance test results into your information management system for easy tracking and reference. If you have questions about your column's quality documentation contact: www.phenomenex.com/chat.


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты