Форумы ANCHEM.RU: Вопрос о неопределенности при определении запаха в питьевой воде

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос о неопределенности при определении запаха в питьевой воде >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Вопрос о неопределенности при определении запаха в питьевой воде

anna-lynx
Пользователь
Ранг: 18

16.09.2022 // 15:04:08

Добрый день.
Во время прохождения периодической оценки компетенции эксперт выявил несоответствие в том, что не разработана методика расчета неопределенности измерений для метода определения запаха в питьевой воде. Однако в методике основной измерительный инструмент – чувствительность носа. В результате я не понимаю, откуда взять данные на эту самую чувствительность носа, которую надо перевести в цифровой формат.
Прошу подсказать, откуда следует взять цифру погрешности/расхождения/что-то еще для чувствительности носа к запахам, чтобы оценить его стандартную неопределенность. А так же подсказать, в каких единицах (градусы, баллы и т.д.) эта чувствительность выражается.
Заранее спасибо за ответ

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

darkkiss
Пользователь
Ранг: 199

16.09.2022 // 15:39:07

anna-lynx пишет:
откуда взять данные на эту самую чувствительность носа, которую надо перевести в цифровой формат.

А нельзя по аналогии с аналоговыми приборами, где погрешность - половина цены деления шкалы, задать, чтобы погрешность была равна половине балла?

anna-lynx
Пользователь
Ранг: 18

17.09.2022 // 14:25:40

darkkiss пишет:
А нельзя по аналогии с аналоговыми приборами, где погрешность - половина цены деления шкалы, задать, чтобы погрешность была равна половине балла?

Спасибо за ответ. Так и сделаю.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

18.09.2022 // 19:40:56

Предлагаю подождать ответ здесь:
anchem.ru/forum/read.asp?id=28230&recordnum=37

Pleh
Пользователь
Ранг: 257

19.09.2022 // 9:37:43

APLAC TC 005 п. 2.1

В случаях, когда результаты испытаний не выражены численно или не основаны на численных данных (например, годен/не годен или положительный/отрицательный, или основаны на визуальных или сенсорных восприятиях или других форм анализа качеств), то не требуется оценок неопределенности или другой вариативности результатов. Тем не менее лабораториям рекомендуется иметь представление о вариативности результатов, если возможно.

Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3440

19.09.2022 // 14:45:13

Pleh > "APLAC TC 005"

Извините, но какую именно юридическую силу в РФ имеет данный документ: "APLAC TC 005" (== "APLAC Interpretation and Guidance on the estimation of uncertainty of measurement in testing"), - дабы таковым возможно было бы хотя бы теоретически откреститься от различных малограмотных (либо, что более вероятно, весьма подверженных коррупции) так называемых "экспертов"?

На объяснение чего, собственно, и надеется ТС anna-lynx?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.

Pleh
Пользователь
Ранг: 257

19.09.2022 // 16:15:30

Редактировано 1 раз(а)

Степанищев М пишет:

Извините, но какую именно юридическую силу в РФ имеет данный документ

Да никакую. Хотя росаккредитация и входит в APAC (APLAC).
Но это единственный из известных мне документов, где напрямую рассматривается данный вопрос. Больше никому это в голову не приходило

Если же совсем натягивать сову на глобус, то
ГОСТ Р 53701-2009 "Руководство по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 в лабораториях, применяющих органолептический анализ" не предписывает оценивать неопределённость измерений.

anna-lynx
Пользователь
Ранг: 18

24.09.2022 // 20:30:12

Pleh пишет:
Если же совсем натягивать сову на глобус, то
ГОСТ Р 53701-2009 "Руководство по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 в лабораториях, применяющих органолептический анализ" не предписывает оценивать неопределённость измерений.

К сожалению, есть лист несоответствий с требованием расчета этой неопределенности...
А еще говорили, но к счастью, не написали, про неопределенность отбора.

ТВК
Пользователь
Ранг: 607

25.09.2022 // 14:24:28

anna-lynx пишет:
А еще говорили, но к счастью, не написали, про неопределенность отбора.

Лучше бы наоборот...

Pleh
Пользователь
Ранг: 257

26.09.2022 // 13:46:39

Возможно эта книга в чём-то поможет. Конкретно раздел "Обработка результатов органолептического анализа".
Вытовтов А.А. Теоретические и практические основы органолептического анализа продуктов питания
https://disk.yandex.ru/i/PN8YvPFeNq2kEQ

Pleh
Пользователь
Ранг: 257

27.09.2022 // 12:41:35

Редактировано 1 раз(а)

Ещё по теме.
Запах в воде оценивается по шкале порядка (подробнее об этой шкале написано здесь https://studfile.net/preview/2866175/page:7/).
Согласно PMГ 83—2007 п. 2.6.5 примечание 3 "В шкалах порядка и наименований неопределенность измерения можно характеризовать размахом, но не стандартной неопределенностью."
Т.е. единственное, что можно указать, так это размах между максимальной и минимальной оценкой. Но ввиду малой выборки (1-2 определения) такой анализ неопределённости не имеет смысла.
ГОСТ 17025 п.7.6.3 "Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений.В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода".

А так же. ГОСТ Р 57164 "Органолептическая оценка выполняется прямым методом распознавания запахов, вкусов и привкусов — по ощущению воспринимаемого вкуса. Данные показатели не поддаются формальному измерению".


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты