Форумы ANCHEM.RU: Пересчеты ионов в азоты и аккредитация

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пересчеты ионов в азоты и аккредитация >>>

Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Пересчеты ионов в азоты и аккредитация

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

28.09.2023 // 14:58:02

Коллеги, добрый день. Такой вопрос, есть ли вариант указания в ОА какой-то общей методики-пересчета для нитритов, нитратов и аммония в азотные формы? Чтобы в ОА держать не по две методики на каждый ион, а одну методику + пересчет (в самих методиках считаем, что пересчета нет)

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Rey
Пользователь
Ранг: 755

30.09.2023 // 9:39:35

мы в ОА просто через черту прописали все возможные варианты синонимов названий показателя (в методике, в нормативах и везде), например нитраты/нитрат-ион/нитраты (по NO3)/нитраты (по N) и тп

AlexeyVolkov
Пользователь
Ранг: 105

02.10.2023 // 8:42:06

Rey пишет:
мы в ОА просто через черту прописали все возможные варианты синонимов названий показателя (в методике, в нормативах и везде), например нитраты/нитрат-ион/нитраты (по NO3)/нитраты (по N) и тп

...
Но нитраты по азоту требуют пересчета, разве ЭГ примет такой вариант, если в методике нет указаний на пересчет?

Rey
Пользователь
Ранг: 755

02.10.2023 // 8:51:03

Если члены ЭГ компетентны в данной области и вы сможете им показать каким образом связано одно с другим (может даже лучше в виде какой-нибудь инструкции), то не вижу никаких проблем

ТВК
Пользователь
Ранг: 602

06.10.2023 // 5:04:17

Rey пишет:
мы в ОА просто через черту прописали все возможные варианты синонимов названий показателя (в методике, в нормативах и везде), например нитраты/нитрат-ион/нитраты (по NO3)/нитраты (по N) и тп

...
Прописать можно только то, что указано в методике.
Необязательно в названии.
В описании метода, в Предисловии, в разделе об оформлении результатов...
И, кстати, нитраты (по NO3) и нитраты (по N) синонимами назвать трудно.

AlexeyVolkov пишет: Но нитраты по азоту требуют пересчета, разве ЭГ примет такой вариант, если в методике нет указаний на пересчет?

Нет, ЭГ не примет такой вариант (вариант, написания всех своих хотелок без учёта того, что закладывали разработчики).
Как решить этот вопрос я не знаю. Сами мучаемся.

Алвлад
Пользователь
Ранг: 615

09.10.2023 // 15:51:35

ТВК пишет:
Как решить этот вопрос я не знаю. Сами мучаемся.

Добрый день! К сожалению, нас сегодня слишком загоняют в рамки, думаю это от низкой квалификации стоящих над нами. Мы сейчас при создании ОА в конфигураторе следующими строками под нужными показателями внесли ГОСТ 33045, например, п.5.5.3 расчетный метод - азот аммонийный, диапазон 0,05 до 78, по азоту нитритному - п.7.5.2, по нитратному 9,5. В этих пунктах всего лишь указаны коэффициенты пересчета, которые мы и так легко можем вычислить. Но за отсутствием доверия, попробуем ссылаться на ГОСТ. Это план, как он реализуется узнаем после ПК

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП УНИИМ
Уральский научно-исследовательский институт метрологии. Государственный научный метрологический центр, Головной орган Государственной службы стандартных образцов, Соответствие системе менеджмента качества ИСО/МЭК 17025, ИСО 34)

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

09.10.2023 // 20:07:42

Редактировано 1 раз(а)

Целью анализа является не просто получить какие-то циферки, а получить циферки, которые дальше можно использовать для принятия решений, оценки соответствия анализируемого объекта каким-то нормам. Если есть, например, варианты определения содержания азота с пересчетами по нитритам, по нитратам, по аммонию, истинного общего содержания азота без всяких пересчетов (это все разные величины), то нормы должны учитывать, каким образом получен результат.

Соответственно, возникает вопрос, существуют ли конечные потребители всех этих вариантов с пересчетами и реальные нормативы для всех этих вариантов результатов, и не введете ли вы в заблуждение конечных пользователей результатов анализов (заказчиков), выдавая им результат с пересчетом по X, в то время как заказчику реально нужен результат с пересчетом по Y или вообще результат, полученный напрямую без пересчетов.

Rey
Пользователь
Ранг: 755

10.10.2023 // 4:36:43

Редактировано 3 раз(а)

ТВК пишет:

Прописать можно только то, что указано в методике.
Необязательно в названии.
В описании метода, в Предисловии, в разделе об оформлении результатов...
И, кстати, нитраты (по NO3) и нитраты (по N) синонимами назвать трудно.

Не соглашусь.
Методика методикой, а о здравом смысле вы не должны никогда забывать.
Во первых, по мимо методики у вас есть куча стандартов, например 17025, которые вы точно также обязаны учитывать. Нередко можно столкнуться с какими-то противоречиями при следовании разных документов.
Во вторых, вы не найдете ни одну методику например по определению нитратов в воде, где прописан показатель как "нитраты (по NO3)". Но зная символику химических элементов и вы и ЭГ знают что это одно и то же. Хотя даже по символике нужно бы писать NO3-.
Нюансов куча, в методику вы их все не запихнете, поэтому процент неопределенности для выбора неизбежен.

vmu
Пользователь
Ранг: 1237

10.10.2023 // 10:59:12

Rey пишет:
вы не найдете ни одну методику например по определению нитратов в воде, где прописан показатель как "нитраты (по NO3)".

В таких случаях это предполагается очевидным. Не писать же теперь "бензол (по бензолу)" (хотя тут иных вариантов нет, но вдруг кто-то подумает, что определяют "бензол по толуолу" или "бензол по общему углероду").

Rey пишет:
зная символику химических элементов и вы и ЭГ знают что это одно и то же. Хотя даже по символике нужно бы писать NO3-.

Наличие или отсутствие электрона не влияет на результат. Фактически, под "нитратами" подразумеваются условные частицы из одного атома азота и трех атомов кислорода. Число электронов на их массу значимо не влияет. Как эти условные нитраты соотносятся с реальными нитрат-ионами, зависит от методики и пересчетов.

Вообще, "нитраты" - соли, т.е. если не идет пересчет, например, на NaNO₃, то надо бы писать "нитрат-ионы", а не "нитраты".

Rey
Пользователь
Ранг: 755

10.10.2023 // 13:37:24

vmu пишет:
В таких случаях это предполагается очевидным.

Это я и хотел до вас донести. Но как мы уже выяснили, это не решает возникающих споров, потому как понятие очевидного у каждого свое.


Ответов в этой теме: 9	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты