Форумы ANCHEM.RU: ВЭЖХ: проблемы с натрия додецилсульфатом HPLC grade

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЭЖХ: проблемы с натрия додецилсульфатом HPLC grade >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: ВЭЖХ: проблемы с натрия додецилсульфатом HPLC grade

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

17.06.2024 // 9:15:10

Уважаемые коллеги, ну прямо загадочная история. Работали с додецилсульфатом HPLC grade, в виде порошка. Проблем с хроматограммами не было. И тут закупили (только не спрашивайте, почему, наверное, дешевле), додецилсульфат HPLC grade, Sigma-Aldrich, больше-равно 99,0%, DUST FREE PELLETS. И на хроматограмме появился посторонний пик, которого не было при использовании порошкового реагента. Пик около 2,5 минут, около 70 mAU, пик повторяется, то есть не артефакт. Перерыл Интернет на эту тему, все пишут, что ну никаких отличий между этими реагентами нет и быть не может. Но пик есть. Кто в теме, отзовитесь, пожалуйста.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

vmu
Пользователь
Ранг: 1303

17.06.2024 // 13:45:03

Вам мешает этот пик? Полагаю, что 2.5 мин - это около мертвого времени. Все, что угодно, может быть. Реагенты одной марки-то, но разных серий могут отличаться, особенно по неконтролируемым параметрам качества, а уж два реактива разных каталожных номеров тем более.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

17.06.2024 // 20:08:59

vmu пишет:
Вам мешает этот пик? Полагаю, что 2.5 мин - это около мертвого времени. Все, что угодно, может быть. Реагенты одной марки-то, но разных серий могут отличаться, особенно по неконтролируемым параметрам качества, а уж два реактива разных каталожных номеров тем более.

На этой хроматограмме мертвое время до 1 минуты, там выходит системный пик, и всё. Происхождение постороннего пика, которого не было на предыдущих хроматограммах, нужно объяснять. Тем более, что там совсем рядом будет одна из примесей. Методика дальше подвергается трансферу. Что мы можем объяснить? Методика в таком виде не пройдет QA, и дальше не пойдет. Я работал с химреактивами HPLC grade разных фирм, и качество их могло немного отличаться только в градиентном анализе. Здесь изократика. Вот и спрашиваю, может кто встречался именно с таким случаем.

vmu
Пользователь
Ранг: 1303

17.06.2024 // 21:30:56

Редактировано 1 раз(а)

Вы ищете иголку в стоге сена. Либо пишите все подробности с картинками, тогда хотя бы можно что-то обсуждать, предполагать, либо сидите и ждите погоды у моря. Вы же даже каталожных номеров двух реактивов не написали. Реактивы в разной форме (порошок и гранулы), значит технология производства разная, поэтому и примеси могут быть разные. Интересующую вас примесь производитель специально для вас не обязан контролировать.

Avet пишет:
Я работал с химреактивами HPLC grade разных фирм, и качество их могло немного отличаться только в градиентном анализе. Здесь изократика.

Здесь не просто изократика. Здесь ион-парная хроматография, для которой проблемы с системными пиками - обычное дело.

Avet пишет:
Происхождение постороннего пика, которого не было на предыдущих хроматограммах, нужно объяснять.

Можете собрать фракцию и проанализировать. Другой вариант - гадать на кофейной гуще.

Avet пишет:
Методика в таком виде не пройдет QA, и дальше не пойдет.

Пропишите в методике конкретный каталожный номер реактива, с которым все нормально, и укажите, что замене он не подлежит. Или в ППХС пропишите, что на хроматограмме холостого раствора не должно быть мешающих пиков (т.е. этот системный пик не должен совпадать по времени с той вашей примесью)...

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

18.06.2024 // 12:17:46

Редактировано 1 раз(а)

vmu пишет:
Вы ищете иголку в стоге сена. Либо пишите все подробности с картинками, тогда хотя бы можно что-то обсуждать, предполагать, либо сидите и ждите погоды у моря. Вы же даже каталожных номеров двух реактивов не написали. Реактивы в разной форме (порошок и гранулы), значит технология производства разная, поэтому и примеси могут быть разные. Интересующую вас примесь производитель специально для вас не обязан контролировать.
Avet пишет:
Я работал с химреактивами HPLC grade разных фирм, и качество их могло немного отличаться только в градиентном анализе. Здесь изократика.
Здесь не просто изократика. Здесь ион-парная хроматография, для которой проблемы с системными пиками - обычное дело.
Avet пишет:
Происхождение постороннего пика, которого не было на предыдущих хроматограммах, нужно объяснять.
Можете собрать фракцию и проанализировать. Другой вариант - гадать на кофейной гуще.
Avet пишет:
Методика в таком виде не пройдет QA, и дальше не пойдет.
Пропишите в методике конкретный каталожный номер реактива, с которым все нормально, и укажите, что замене он не подлежит. Или в ППХС пропишите, что на хроматограмме холостого раствора не должно быть мешающих пиков (т.е. этот системный пик не должен совпадать по времени с той вашей примесью)...

Если это что-то полезное даст - пожалуйста. Химреактив, дающий посторонний пик: Sodium dodecyl sulfate больше-равно 99,0% GC), dust-free pellets, Sigma-Aldrich 75746-1 kg Заметьте, более 99 процентов.
К сожалению, химреактива в виде порошка уже не оказалось, номер дать не могу, но, думаю, это не важно. Думаю, что кроме 436143 другого не было. Насколько серьезно прописывать каталожный номер реактива? Так дойдем и до каталожных номеров растворителей. Каталожный номер колонки - я понимаю, а для реактива - думаю, меня не поймут.

vmu
Пользователь
Ранг: 1303

18.06.2024 // 13:46:22

Avet, по вашим каталожникам про "HPLC grade" ничего не сказано, да и не припомню я, чтоб ДДСН такой квалификации кто-то выпускал вообще. Чистота более 99.0 % ни о чем не говорит. Примеси разные бывают. Даже менее 0.1 % некоторых примесей может быть достаточно, чтоб вызвать некоторые проблемы. Вы же в своем анализируемом объекте, например, примеси определяете на уровнях гораздо ниже 1 %. Зайдите на сайт Sigma-Aldrich, найдите спецификации на оба реактива и убедитесь сами, что они контролируются по разным показателям качества, разными методами. Чем конкретно плох для вас гранулированный реактив, оттуда не понять, но ясно, что реактивы разные. Можете поиграться с ДДСН других фирм и т.п. Это тоже часть исследования робастности методики. Решение проблемы я написал: прописываете хороший каталожник в методике (можно с припиской "или аналогичного качества", вместо "замене не подлежит"). А ваш гранулированный ДДСН "не аналогичен по качеству" порошковому.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	Атомно-абсорбционный спектрометр (ААС) Varian SpectrAA 50 АА Спектрометр начального уровня: однолучевая схема, две лампы. Встроенная система обработки данных с интерфейсами на многих языках, включая русский.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

18.06.2024 // 16:26:48

В случае изократики за счет чего будет образовываться пик?
В случае градиента - примесь из ПФ сорбируется на колонке при низкой элюирующей силе ПФ, а потом выходит пиком при повышении элюирующей силы.
С случае изократики - элюирующая сила постоянная.
Может быть грязный порт ввода или игла? Пробовали запустить анализ без вкола или разный объем вкалывать? или вкалывать подвижную фазу?

vmu
Пользователь
Ранг: 1303

18.06.2024 // 18:14:22

Редактировано 1 раз(а)

voodensky пишет:
В случае изократики за счет чего будет образовываться пик?

За счет нарушения равновесия между компонентами ПФ (в т.ч. примесными) и неподвижной фазой при вводе растворителя (кстати, какой он у Avet? Вода? Водно-орг. смесь? Элюент вряд ли. ...). Даже при простой водно-ацетонитрильной ПФ ввод в колонку водно-ацетонитрильной смеси с иным соотношением компонентов дает "системные" пики (положительные и отрицательные) с теми или иными временами удерживания (близкими к мертвому времени в той или иной степени), видные в той или иной степени на разных длинах волн при УФ детектировании (а если с рефрактомером, так вообще...). А тут ПФ с ион-парником далеко не кристальной чистоты... Вы никогда ион-парной хроматографией не занимались?

voodensky пишет:
Пробовали запустить анализ без вкола?

В изократике это (если подразумевается "без поворота крана") совершенно бессмысленная затея. Естественно, при этом просто запишется ровная базовая линия и ничего более.

Avet
Пользователь
Ранг: 1086

18.06.2024 // 18:18:55

voodensky пишет:
В случае изократики за счет чего будет образовываться пик?
В случае градиента - примесь из ПФ сорбируется на колонке при низкой элюирующей силе ПФ, а потом выходит пиком при повышении элюирующей силы.
С случае изократики - элюирующая сила постоянная.
Может быть грязный порт ввода или игла? Пробовали запустить анализ без вкола или разный объем вкалывать? или вкалывать подвижную фазу?

Посторонний пик четко появляется и воспроизводится при использовании пеллетов в качестве компонента ПФ. И именно на хроматограмме blank solution

voodensky
Пользователь
Ранг: 531

18.06.2024 // 23:37:29

Редактировано 2 раз(а)

vmu пишет:
Вы никогда ион-парной хроматографией не занимались?

Занимался, и впечатления не очень. Поэтому и вопрос про вкол именно подвижной фазы, чтобы не было нарушения равновесия. Но судя по предыдущему посту - пик наблюдается и при blank solution. Если это чистая подвижная фаза, тогда нарушения равновесия быть не должно.

vmu пишет:

voodensky пишет:
Пробовали запустить анализ без вкола?
В изократике это (если подразумевается "без поворота крана") совершенно бессмысленная затея. Естественно, при этом просто запишется ровная базовая линия и ничего более.

Да, именно с поворотом крана. Если ручной ввод, то кран еще и промытый подвижной фазой. Если автосамплер, то там останется промывочный раствор.

Vagabond
Пользователь
Ранг: 45

30.06.2024 // 6:43:00

Скорее всего, у вас затесался примесной противоион в ДДС помимо натрия. Не знаю, какая длина СФ детектора использовалась, но попробуйте для начала посмотреть величину примесного пика при разных длинах волн.


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты