Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Прибор вакуумного фильтрования ПВФ-47/1Н Б (ВВ) >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Прибор вакуумного фильтрования ПВФ-47/1Н Б (ВВ)
shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 52

 		11.09.2024 // 9:56:32     
Редактировано 4 раз(а)

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь пользовался таким вакуумным насосом как "Прибор вакуумного фильтрования ПВФ-47/1Н Б (ВВ)"? Надёжный ли он в работе?
Подбираем прибор для методики ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (фильтрование природной воды через мембранный фильтр)
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002
11.09.2024 // 10:49:55     
Надёжность сборной системы вакуумной фильтрации определяется надёжностью её отдельных узлов: насоса, колбы, соединений. В принципе, все подобные системы, сделанные из набора комплектующих разных производителей выглядят и работают примерно одинаково.
Вопрос в другом. Нужно понимать, что сам принцип определения взвешенных веществ не особо допускает применение подобного способа фильтрования, так как мембранные и, тем более, бумажные фильтры как правило не обеспечивают соответствие заявленным характеристикам задерживания частиц при применении вакуумирования с давлением и потоком, создаваемыми на фритте в подобных системах фильтрации. Будьте готовы к визуально наблюдаемым проскокам, отсутствию какой-либо воспроизводимости и постоянным "отрицательным массам" высушиваемых фильтров.
shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 52
11.09.2024 // 11:21:39     
Редактировано 2 раз(а)

clatrat пишет:
Надёжность сборной системы вакуумной фильтрации определяется надёжностью её отдельных узлов: насоса, колбы, соединений. В принципе, все подобные системы, сделанные из набора комплектующих разных производителей выглядят и работают примерно одинаково.
Вопрос в другом. Нужно понимать, что сам принцип определения взвешенных веществ не особо допускает применение подобного способа фильтрования, так как мембранные и, тем более, бумажные фильтры как правило не обеспечивают соответствие заявленным характеристикам задерживания частиц при применении вакуумирования с давлением и потоком, создаваемыми на фритте в подобных системах фильтрации. Будьте готовы к визуально наблюдаемым проскокам, отсутствию какой-либо воспроизводимости и постоянным "отрицательным массам" высушиваемых фильтров.
Спасибо большое за ответ.
Ну как же тогда в методике нам "рекомендовано" фильтровать через мембранные фильтры природную воду?
Наверное Вы хотите сказать, что через бумажные фильтры будет меньше потерь, меньше отрицательных масс?
Про отрицательные массы моё мнение таково, что это из-за слабо-загрязнённых проб. Следует брать может быть бОльший обьём отбираемой пробы?
clatrat
Пользователь
Ранг: 1002
11.09.2024 // 11:45:40     
shheti.anastasiya пишет:
Ну как же тогда в методике нам "рекомендовано" фильтровать через мембранные фильтры природную воду??
Я хочу сказать, что в данном случае существует минимум тройное противоречие, выражаемое суммой в технологическом исполнении процесса фильтрования (по сути, данная установка предназначена для грубых технических работ, далёких от аналитической химии), технических характеристиках фильтров и самоуверенной прописи МВИ.
Данная методика реально работает лишь для природных вод, умеренно загрязнённых крупно-песчаными взвесями.
При попытке использовать её для сточных вод пользователи обычно сталкиваются с двумя проблемами: быстрая блокировка фильтра с невозможностью дальнейшей фильтрации и фантастически огромное занижение результатов при попытке использовать малые объёмы для фильтрования. При визуально наблюдаемом значительном содержании взвешенных веществ, после высушивания фильтра и расчета получается, что взвешенных веществ с "гулькин нос".
Для чистых природных вод увеличение объёма пробы лишь будет усиливать эффект "отрицательной массы". Это прямой результат вымывания массы самого фильтра при форсированном потоке большого количества растворителя (воды).
Адекватные результаты по этой методике возможно получить лишь при классическом длительном фильтровании напорным методом. То есть без использования систем вакуумного фильтрования. Либо тщательно искать и подбирать синтетические мембранные фильтры, предназначенные для работы в подобных условиях. Мы в своё время ничего подобного найти не смогли. Может вам повезёт. Успехов!
shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 52
11.09.2024 // 11:52:59     
clatrat пишет:
shheti.anastasiya пишет:
Ну как же тогда в методике нам "рекомендовано" фильтровать через мембранные фильтры природную воду??
Я хочу сказать, что в данном случае существует минимум тройное противоречие, выражаемое суммой в технологическом исполнении процесса фильтрования (по сути, данная установка предназначена для грубых технических работ, далёких от аналитической химии), технических характеристиках фильтров и самоуверенной прописи МВИ.
Данная методика реально работает лишь для природных вод, умеренно загрязнённых крупно-песчаными взвесями.
При попытке использовать её для сточных вод пользователи обычно сталкиваются с двумя проблемами: быстрая блокировка фильтра с невозможностью дальнейшей фильтрации и фантастически огромное занижение результатов при попытке использовать малые объёмы для фильтрования. При визуально наблюдаемом значительном содержании взвешенных веществ, после высушивания фильтра и расчета получается, что взвешенных веществ с "гулькин нос".
Для чистых природных вод увеличение объёма пробы лишь будет усиливать эффект "отрицательной массы". Это прямой результат вымывания массы самого фильтра при форсированном потоке большого количества растворителя (воды).
Адекватные результаты по этой методике возможно получить лишь при классическом длительном фильтровании напорным методом. То есть без использования систем вакуумного фильтрования. Либо тщательно искать и подбирать синтетические мембранные фильтры, предназначенные для работы в подобных условиях. Мы в своё время ничего подобного найти не смогли. Может вам повезёт. Успехов!
Спасибо) Получается и с бумажными и с мембранными фильтрами всё приблизительно относительно))
Meles
Пользователь
Ранг: 116
12.09.2024 // 9:08:57     
clatrat пишет:
Будьте готовы к визуально наблюдаемым проскокам, отсутствию какой-либо воспроизводимости и постоянным "отрицательным массам" высушиваемых фильтров.

Фильтруем на мембранные фильтры воду разного происхождения, ничего подобного не наблюдаем. Особенно про отрицательные массы доставило.
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
ААС Спектрометр Analytik Jena ZEEnit® ААС Спектрометр Analytik Jena ZEEnit®
Приборы серии ZEEnit® для проведения элементного анализа вещества методом традиционной атомной абсорбции с пламенной, электротермической и гидридной техникой атомизации, дейтериевой и Зеемановской коррекцией фона на выбор пользователя.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
ChVi
Пользователь
Ранг: 86
13.09.2024 // 8:52:42     
Для фильтрования использовали как мембранный так и классический бумажный фильтр.
Мембранный.
Плюсы.
1. Можно сразу налить большой объем пробы.
Минусы.
1. Если много взвеси, может налипнуть на саму установку, и смыть все не всегда получается, соответственно занижение результата.
2. Сточные воды моментально забивают фильтр.
3. Мыть не очень удобно.
Бумажный.
Плюсы.
1. Если большое количество проб, можно одновременно поставить фильтровать. С мембранным ограничен установкой, на то количество, которое есть.
Минусы.
1. Сточные воды также забивают фильтр, и по сути проба не фильтруется, а высыхает, что приводит к завышению результатов.
2. Для чистых вод нужно отфильтровать большой объем, поэтому нужно подходить и подливать.
Итог.
Смотреть нужно в зависимости от задач. Эффект отрицательных масс наблюдала только на неподготовленных мембранных фильтрах. Методика, с которой я работала предполагала подготовку кипячением в воде.
Для чистых вод лично я бы предпочла мембранный.
Для остальных посмотрела бы.....
ChVi
Пользователь
Ранг: 86
13.09.2024 // 8:52:43     
Для фильтрования использовали как мембранный так и классический бумажный фильтр.
Мембранный.
Плюсы.
1. Можно сразу налить большой объем пробы.
Минусы.
1. Если много взвеси, может налипнуть на саму установку, и смыть все не всегда получается, соответственно занижение результата.
2. Сточные воды моментально забивают фильтр.
3. Мыть не очень удобно.
Бумажный.
Плюсы.
1. Если большое количество проб, можно одновременно поставить фильтровать. С мембранным ограничен установкой, на то количество, которое есть.
Минусы.
1. Сточные воды также забивают фильтр, и по сути проба не фильтруется, а высыхает, что приводит к завышению результатов.
2. Для чистых вод нужно отфильтровать большой объем, поэтому нужно подходить и подливать.
Итог.
Смотреть нужно в зависимости от задач. Эффект отрицательных масс наблюдала только на неподготовленных мембранных фильтрах. Методика, с которой я работала предполагала подготовку кипячением в воде.
Для чистых вод лично я бы предпочла мембранный.
Для остальных посмотрела бы.....
shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 52
13.09.2024 // 11:48:09     
Благодарю за такие подробные ответы и уделённое время.
Пробы, с которыми мы работаем не сильно загрязнены, попробуем мембранные фильтры.
Meles
Пользователь
Ранг: 116
15.09.2024 // 14:27:00     
ChVi пишет:
Эффект отрицательных масс наблюдала только на неподготовленных мембранных фильтрах.

вот да

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты