Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение свинца в тиамине методом ААС >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


voodensky
Пользователь
Ранг: 548


27.08.2025 // 10:27:47     
Хлориды не очень хорошо для атомной абсорбции и для свинца тоже. В чистой воде образец не растворяется? Или в воде с модификатором.
Не очень понял Вашу схему учета матричного эффекта. Обычно для этого используется градуировка методом добавки. Анализируется образец, образец с добавкой X и образец с добавкой 2X. Строится градуировочная зависимость и где график пересекает ось Х, такой и будет концентрация аналита в образце. Если есть полная уверенность в линейности, то точку 2X можно не строить
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Wevch3nko
Пользователь
Ранг: 25


27.08.2025 // 18:33:52     
Редактировано 2 раз(а)


voodensky пишет:
Хлориды не очень хорошо для атомной абсорбции и для свинца тоже. В чистой воде образец не растворяется? Или в воде с модификатором.
Не очень понял Вашу схему учета матричного эффекта. Обычно для этого используется градуировка методом добавки. Анализируется образец, образец с добавкой X и образец с добавкой 2X. Строится градуировочная зависимость и где график пересекает ось Х, такой и будет концентрация аналита в образце. Если есть полная уверенность в линейности, то точку 2X можно не строить

Можете, пожалуйста, рассказать больше о хлоридах, почему они плохи? Думал, что хлорид того же свинца достаточно легколетучее соединение. Впервые слышу о таком, стало интересно. Почему добавил именно соляную кислоту - субстанция тиамина находится в форме гидрохлорида, поэтому мне показалось правильным подкислить матрицу тем же ионом, а не, например, азотной кислотой. По поводу метода добавок: да, все верно, но в таком случае первой закалывается холостая проба, чтобы по ней считалась поправка на все последующие заколы, но проблема в том, что во всех последующих растворах присутствует матричный эффект, который, хоть и пропорционально, но режет сигнал относительно раствора без пробы. Например, если сигнал для "чистых" 20 ppb будет в районе 0.2 Б, то для 20 ppb в составе матрицы - уже ~0.13-0.15. Мне удалось, варьируя температуру и время пиролиза, добиться максимума абсорбции для пробы, но это все равно меньше "чистого" результата. А в холостой пробе матрицы нет, зато есть небольшой сигнал в районе 3-5 ppb, обусловленный примесями модификатора. В таком случае получается завышенное урезание сигнала у всех растворов с пробой, ведь в бланке сигнал не подвержен влиянию матрицы и эти 3-5 ppb за счет повешенной абсорбции на фоне матричного эффекта вырастают до 6-9 ppb, отнимая лишнее из моих заколов на открываемость. Итог: если в пробе свинца нет, т.е. загрязнение берется только из модификатора - проба уходит в минус, а если есть - из сигнала вычитаются лишние 3-4 ppb концентрации. Холостую пробу исключать нельзя, поэтому и возникла идея сделать все растворы на базе навески, которую я удвою в растворе пробы. Остается только надеяться, что при увеличении массы навески сигнал не просядет еще сильнее. Пока реализовать это я не могу, т.к. болею дома, но как только выйду - сразу сделаю и отпишусь. Еще раз, большое спасибо за ваш ответ.
Wevch3nko
Пользователь
Ранг: 25


27.08.2025 // 18:37:27     

voodensky пишет:
Хлориды не очень хорошо для атомной абсорбции и для свинца тоже. В чистой воде образец не растворяется? Или в воде с модификатором.
Не очень понял Вашу схему учета матричного эффекта. Обычно для этого используется градуировка методом добавки. Анализируется образец, образец с добавкой X и образец с добавкой 2X. Строится градуировочная зависимость и где график пересекает ось Х, такой и будет концентрация аналита в образце. Если есть полная уверенность в линейности, то точку 2X можно не строить

Забыл добавить. Я стараюсь строить градуировку до 1.2-1.3Х, а не до 2Х. Такая практика описана в EP 2.2.23 и на мой взгляд это достаточно удобно.
Wevch3nko
Пользователь
Ранг: 25


27.08.2025 // 21:05:58     

voodensky пишет:
Хлориды не очень хорошо для атомной абсорбции и для свинца тоже. В чистой воде образец не растворяется? Или в воде с модификатором.
Не очень понял Вашу схему учета матричного эффекта. Обычно для этого используется градуировка методом добавки. Анализируется образец, образец с добавкой X и образец с добавкой 2X. Строится градуировочная зависимость и где график пересекает ось Х, такой и будет концентрация аналита в образце. Если есть полная уверенность в линейности, то точку 2X можно не строить

И да, просто в воде он отлично растворяется. Значит ли это, что пробу подкислять в таком случае не нужно?
voodensky
Пользователь
Ранг: 548


28.08.2025 // 12:09:11     
Хлориды плохи, потому что они:
1. Дают сильное неселективное поглощение
2. Образуют легколетучие соединения с аналитом. Чтобы избавиться от матрицы используется пиролиз. В этот момент матрица должна сгореть, а анализируемый элемент - остаться на поверхности. Т.е. лучше бы, чтобы он легколетучим не был, чтобы можно было использовать высокую температуру.
Но так как у вас в самом образце хлоридов хватает, то разбавление в солянке, предположу, роли уже не играет.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лабораторное оборудование, ООО Лабораторное оборудование, ООО
Компания предлагает комплекс услуг по созданию и развитию лаборатории - от проектирования новой до подготовки к аккредитации уже сформированной лаборатории.
Wevch3nko
Пользователь
Ранг: 25


28.08.2025 // 14:51:22     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
Хлориды плохи, потому что они:
1. Дают сильное неселективное поглощение
2. Образуют легколетучие соединения с аналитом. Чтобы избавиться от матрицы используется пиролиз. В этот момент матрица должна сгореть, а анализируемый элемент - остаться на поверхности. Т.е. лучше бы, чтобы он легколетучим не был, чтобы можно было использовать высокую температуру.
Но так как у вас в самом образце хлоридов хватает, то разбавление в солянке, предположу, роли уже не играет.

Спасибо за пояснение! Подбирая температуру пиролиза я сравнивал итоговые значения абсорбции. Получилось так, что сигнал рос при повышении температуры вплоть до 800 градусов (спасибо магниевому модификатору) и начал падать при 850, поэтому я и остановился на 800. Думаю, в таком случае можно сказать, что присутствие хлоридов на потерю свинца не повлияло. Для меня остался открытым вопрос: нужно ли в принципе подкислять матрицу при приготовлении растворов пробы (скажем, для фиксации элемента в растворе) или это все-таки лишнее?
voodensky
Пользователь
Ранг: 548


29.08.2025 // 11:30:34     
В общем случае пробу стоит подкислить, чтобы снизить вероятность образования нерастворимых соединений, например, оксидов или гидроксидов.
В частном случае, как у Вас, это может быть не обязательно. Состав пробы у Вас известен, что-то неконтролируемое скорее всего не произойдет.
Легче всего по моему мнению - проверить. Оставить раствор постоять. Тем более, что при валидации методики будет необходимо показать стабильность анализируемого раствора и правильность определения.
У Вас в модификаторе свинец тоже обнаруживается?

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты