| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
помогите выбрать между ДФС-500В и МСАII V5 Гибрид >>>
|
 |
| Автор | Тема: помогите выбрать между ДФС-500В и МСАII V5 Гибрид | |||||
|
AVA Пользователь Ранг: 12 |
 29.01.2026 // 15:33:37
Необходимо выбрать между указанными в теме приборами, имеет ли кто-нибудь опыт работы на данных приборах, можете указать на их реальные слабые и сильные стороны, что-то порекомендовать. Планируемые объекты анализа - коррозионностойкие стали, никелевые сплавы, алюминиевые сплавы, в том числе определение содержания углерода. Оба прибора рассматриваются с выносным штативом/пистолетом. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Rey Пользователь Ранг: 878 |
29.01.2026 // 19:44:18
Работал на ДФС пару дней, хороший прибор для ваших объектов. По углероду ограничения только те, что в чугунах (вроде с содержанием от 2%) вы его уже не определите |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
03.02.2026 // 8:52:25
Сразу скажу, я участвую в производстве МСА. ДФС, на самом деле, тоже достойный прибор. В пользу МСА скажу, что для сложнолегированных сплавов наиболее ярко проявляется преимущество метода Ловцюса, у нас единые универсальные программы под каждую основу. Это означает, что вы работаете не в рамках узкой калибровки по 1-2-3-4-5 комплектам ГСО (в которых может быть, например, не аттестован вольфрам, алюминий, кобальт или ванадий), а используете одну программу с максимально правильным учетом влияний, и надежно определите состав даже сплавов, которые лежат между методиками. Например, ЧС4 - она и не нержавейка (никель, но почти без хрома), и не быстрорез (кобальт), и не 29НК. Или марганец-хромистые сплавы типа Магнадур - не соответствуют ни РГ19а-РГ23а, ни 110Г13 (ЛГ51-ЛГ55). Даже если ваши задачи перекрываются существующими комплектами ГСО, в процессе у плавки у вас может получиться что-то не то (далеко от целевого состава). МСА выдаст результат с хорошей надежностью. По никелевым сплавам у нас значительная коллекция стандартов, и с учетом меотда Ловцюса, мы перекрываем практически все возможные никелевые сплавы (там много всего, и СССР/РФ, и импортного - всякие Incoloy, Hastelloy, Waspalloy, ...) - и с гафнием, и с иттрием, и все остальное. По алюминию - в ближайшее время расширим диапазоны до лигатур (которые прожигаются и более-менее однородные) (мы и так иногда лигатуры делали, но здесь системно подойдем) |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
03.02.2026 // 9:03:58
По чугунам требуются отбеленные пробы, т.е. в процессе плавки пробы отбираем - да, от изделий серый чугун отпиленный - скорее,нет. В ГОСТе на чугуны спектрально углерод не определяется. Хотя приборы значения выдают, и для поддержания стабильного качества продукции - допустимо. Это справедливо для всех искровиков. Для чугунов и высококремниевых сплавов (АК7-АК9-АК12, или ЧС15, например) особо важна чистота аргона (в итоге в столике). Мы для этого используем (и предлагаем) очистители аргона Эпишур, или иногда фильтр очистки аргона в приборе, а так же непроницаемые материалы трубок (нерж, медь или фторопласт, не ПЭ, не ПП, не ПУ), редуктор для чистых газов (с нержавеющей мембраной), и герметичные быстросъемные соединители для чистых газов. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
03.02.2026 // 14:59:57
Редактировано 1 раз(а) на самом деле, часто и серые чугуны прожигаются, надо несколько раз в 1 точку жечь, но (1) углероду точно верить будет нельзя, понятно только будет, что чугун (2) по остальным элементам тоже гарантии никто не даст. Можно будет понять, что чугун хромистый/не хромистый, марганцовистый/нет, примерно понять кремний. Увидеть магний, если он есть. Но это все негарантированные возможности. Бывают чугуны с не очень высоким углеродом, например, некоторые хромистые, или тот же ЧС-15. |
|||||
|
AVA Пользователь Ранг: 12 |
04.03.2026 // 13:46:29
Тогда вопрос, а как оценить этот параметр "надежно"? я так понимаю, тут конечный результат выдается после какой-то мат.обработки и это совсем не расчет через линейные зависимости |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
AVA Пользователь Ранг: 12 |
04.03.2026 // 14:23:02
Редактировано 2 раз(а) я беру и тупо сравниваю описание двух приборов: 1. ДФС-500В: диапазон 175–425 нм vs МСАII V5: диапазон 178–408 нм (не думаю, что в этот диапазон влазит что-то ценное по линиям, но все же); 2. ДФС-500В: 11 линейных CMOS детекторов HAMAMATSU по 4096 пикселей vs. МСАII V5:10 ПЗС-линеек по 3648 пикселей (тут, как я понимаю, уже разница куда важнее из-за эффекта блюминга); 3. цена у ДФС-500В ниже, чем у МСАII V5. Не знаю, насколько эти параметры критичны, я не специалист по OES, но на взгляд обывателя - ДФС является более интересным вариантом. Генераторы сравнить не смог, недостаточно инфы, хотя представители ДФС уверяют, что у МСА генераторы прошлого поколения (что косвенно подтверждается вольтажом - 600 В), но это непроверенная информация. В остальном все очень похоже, пользователи, с кем я общался, в один голос говорят, что оба прибора достойны и какой-то значимой разницы для обычного пользователя в них нет. Из общения с пользователями также слышал, что у ДФС удобнее штатив/столик при работе с пробами с "ушками"/приливами. Также была обратная связь, что самостоятельно копаться в ПО ДФС много комфортнее и приятнее, чем в МСА, но это опять же субъективная и непроверенная инфа от пользователей приборов + далеко не всем это требуется. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
10.03.2026 // 10:02:24
У МСА тоже есть вариант с Hamamatsu. Но и на Toshiba мы от блюминга ушли, позволив разное время интегрирования на разных линейках (у ДФС время единое, по числу искр - то есть, или на 6-й линейке не хватает чувствительности, или 2я линейка в заливке - выбирай) |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
10.03.2026 // 10:15:38
Редактировано 2 раз(а) напряжение 600в - не показатель, но да, пришло время обновить генератор, испытываем новый и вариант для модернизации старых приборов. Хотя большую часть материалов измеряет и так нормально. GradSL (для МСА) тоже достаточно дружественная к новичкам, а вот на уровне опытного аналитика МСА существенно лучше. (тут я повторялся) В программе для ДФС мне не понравилась, например, стыковка каналов стык-в-стык, то есть, плавное перекрытие невозможно. Возможно, я не последнюю версию программы смотрел. Еще сдвиги спектров ("калибровка") нужно определять вручную (тоже, надеюсь, в новой программе реализовали более совершенный алгоритм) Нет, так-то программа неплохая и на самом деле дружелюбная, у китайцев и у многих других приборов хуже. За прошлый год я плотно изучил GNR и ДФС-500 с точки зрения аналитика, а так же, например, ИСП-ОЭС Varian/Agilent 7xx с точки зрения сервис-инженера (и инженера разработчика). |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
10.03.2026 // 10:26:46
Вот для никелевых и кобальтовых сплавов GradSL дает очень большое преимущество. Для этих основ очень плохо с калибровочными образцами. ЗАО ИСО выпускает всего лишь 8 образцов на никелевую и 0 на кобальтовую основы. Нужны импортные. Можно добавить чистый никель (комплект VSN2). Импортных образцов ограниченное (финансами) количество, кроме того, их подход другой, они не делают комплекты, а 1 образец на одну марку. Образцы разнообразные. Есть ВИАМовский комплект. Есть советские комплекты. При традиционном подходе надежный результат получается только "островками", вблизи комплекта и отдельных образцов. Правильно построенная единая методика более менее неплохо работает во всех диапазонах элементов. Новичок такую методику сразу не построит, но с производства эта методика идет уже настроенная. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 424 |
10.03.2026 // 10:37:07
Редактировано 1 раз(а) Штатив у ДФС-500 мне тоже понравился. Достойный, достойный прибор. Обдумываем новые идеи. Из интересного, у нас есть реле замыкания выхода. Когда прижим отщелкнут, то электрод соединен с столиком. Для защиты оператора. Если взять "МСА2 v.5 Гибрид", то вместо зонда-пистолета или воздушного штатива можно будет подключить (разные приставки, достаточно интересные и практичные. Но пока в планах). |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 10 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
