Форумы ANCHEM.RU: определение возраст чернил

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

определение возраст чернил >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: определение возраст чернил

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

25.11.2006 // 23:28:32

Подскажите, пожалуйста, чайнику. Плохие парни где-то в начале 2004г. кое-что дописали автоматической перьевой ручкой в домовую книгу(запись, которая якобы сделана в 1938-м году). Тогда писали просто перьевыми, но сами понимаете, это не аргумент.
Есть ли вероятность того, что экспертно можно определить сейчас возраст "новой" записи?
При этом, вполне возможно, что писатели знали, что по этому поводубудет проводиться экспертиза.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Banturg
Пользователь
Ранг: 141

25.11.2006 // 23:38:06

Думается, что определить непринадлежность надписи к 1938г можно микроскопией по степени выцветания пятен, ну и состав чернил будет отличаться, если провести экспертизу по компонентам после экстрагирования образцов. А вот что надпись именно в 2004г появилась определить затруднительно.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

26.11.2006 // 1:14:45

АнтонВ пишет:
Подскажите, пожалуйста, чайнику. Плохие парни где-то в начале 2004г. кое-что дописали автоматической перьевой ручкой в домовую книгу(запись, которая якобы сделана в 1938-м году). Тогда писали просто перьевыми, но сами понимаете, это не аргумент.
Есть ли вероятность того, что экспертно можно определить сейчас возраст "новой" записи?
При этом, вполне возможно, что писатели знали, что по этому поводубудет проводиться экспертиза.

Если Вы серьезно этим озабочены, то судэкспертиза определит и возраст. А проще - чернила для простых перьевых ручек - простой раствор в воде метилового фиолетового, а вот для авторучек, да еще 2004 года - состав чернил отличается - и крастители более стойкие, и в следе всегда определится глицерин или какой-то еще полиатомный спирт, которые добавляются в чернила для "самописок", чтобы медленнее высыхали.

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

26.11.2006 // 1:34:30

Nebergas пишет:

Спасибо. А то я было приуныл, прочитав разногорода наблюдения, что с простыми чернилами, в отличие от пасты\геля ничего не сделать.
А можете ли посоветовать, кто бы мог сделать? Я был на сайтах нескольких экспертных бюро, они там все как-то так очень без энтузиазма говорят про обычные чернила...

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

26.11.2006 // 1:36:44

Banturg пишет:
Думается, что определить непринадлежность надписи к 1938г можно микроскопией по степени выцветания пятен, ну и состав чернил будет отличаться, если провести экспертизу по компонентам после экстрагирования образцов. А вот что надпись именно в 2004г появилась определить затруднительно.

Спасибо. Нет, 2004-й год определять как дату записи не так прямо и обязательно, главное, понять, что запись была сделана намного позже 1938-го года... И тоже хотелось бы понять, сколько может такая экспертиза стоить?

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

26.11.2006 // 19:16:59

АнтонВ пишет:

Nebergas пишет:
Если Вы серьезно этим озабочены, то судэкспертиза определит и возраст. А проще - чернила для простых перьевых ручек - простой раствор в воде метилового фиолетового, а вот для авторучек, да еще 2004 года - состав чернил отличается - и крастители более стойкие, и в следе всегда определится глицерин или какой-то еще полиатомный спирт, которые добавляются в чернила для "самописок", чтобы медленнее высыхали.

Хотя ведь они могли и изготовить чернила на такой случай, сами

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦветХром
ООО «ЦветХром» производит лабораторные и промышленные генераторы водорода, деонизатор воды, систему очистки воздуха Поток-01, микрошприцы Стандарт. А также производит оборудование для модернизации старого парка хроматографов (БУС-02 для Цвет 500, АЦП АПК-02 + программа ЦветХром). Производит лабораторную мебель. Поставляет оборудование жидкостной хроматографии.

kot
Пользователь
Ранг: 1986

27.11.2006 // 6:48:22

В суде вся эта суд.мед. экспертная хиромантия не поканает (если адвокат нормальный, а судья вменяемый). Максимум однозначно установят что чернила разные.

Boralex
Пользователь
Ранг: 306

27.11.2006 // 10:28:33

Редактировано 2 раз(а)

АнтонВ пишет:

Banturg пишет:
Спасибо. Нет, 2004-й год определять как дату записи не так прямо и обязательно, главное, понять, что запись была сделана намного позже 1938-го года... И тоже хотелось бы понять, сколько может такая экспертиза стоить?
Напишите заявление в милицию/ прокуратуру. Там они должны будут сами назначить такую экспертизу и для вас она ничего стоить не будет. Единственная проблемы - сроки выполнения. Такие экспертизы делают, как правило, не судэкспертиза (правда, от страны зависит) и экспертно-криминалистические лаборатории/ центры. А они загружены.
И в суде все доказывается. Особенно, если состав чернил отличный: некоторые составы черинил начинали применять с **** года. И по поводу подбора состава чернил: чтобы его подобрать, надо знать какими написано. И даже если подобрали, то оригинальные-то старели 70лет, а эти - 2 года. Т.е. состав продуктов старения чернил будет разный.
Кстати, еще один путь - графологическая экспертиза. И в суде она доказывается.

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

27.11.2006 // 21:02:27

kot пишет:
В суде вся эта суд.мед. экспертная хиромантия не поканает (если адвокат нормальный, а судья вменяемый). Максимум однозначно установят что чернила разные.

Ну они там дописали-то туповато, создав кое-какие явные противоречия(допустим,будущей жене дали фамилию мужа за 8 лет до брака(а брак у них был один раз), забыли написать 8-летнего ребенка. При этом в той же книге будущая жена фигурирует под своей девичьей фамилией, и с данными паспорта. Они ее в книге так и оставили, а данные паспорта(тютелька в тютельку) дали вписанной даме.
Но говорить об этом без какой-либо экспертизы, конечно, сложно.

АнтонВ
Пользователь
Ранг: 7

29.11.2006 // 13:06:12

Boralex
Но я так понимаю, если плохие парни сами соорудили чернила,то, наверное, позаботились о том, чтобы не включать туда синтетику.
И тогда и правда экспертиза покажет, ну разные были чернила...
А вот в конце строки стоят штампы милицейские - прибыл-убыл. Естественно, плохие парни не в отделении милиции 38-го года их взяли.Т.е. вопрос,одним или разными клише был выполнен оттиск на исследуемой записи и на остальных,более, наверное, привлекателен. Но это уже чистая криминалистика...

Chimichim
Пользователь
Ранг: 10

29.11.2006 // 13:38:27

Причем здесь суд-мед экспертиза?
Есть гос. судебно-экспертные учреждения Минюста практически в каждом городе. Обратитесь туда с просьбой провести судебно-техническое исследование документа по интересующим Вас вопросам.


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты