| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Вопрос по газу Ксенон >>>
|
 |
| Автор | Тема: Вопрос по газу Ксенон | ||
|
Beerserg99 Пользователь Ранг: 20 |
 19.05.2026 // 18:38:00
Добрый день! Прошу подсказать, помочь. В 2024 году заполнили баллоны с криптонксеноновой смесью. В апреле 2026 данные баллоны продали и покупатель заявил рекламацию. Содержание ксенона в баллонах меньше или равно чем было заявлено. Понимаю что перед отправкой лаборатория должна была еще раз провести анализ смеси. Но об отправке узнали очень поздно. Теперь думаем как обосновать что лаборатория не причем. Может сослаться на то что баллоны 2 года стояли фиг знает при каких условиях, или может весной всему сублимация газов? И ради бреда, вдруг кто знает у подобных смесей есть ли срок годности и на какой НД сослаться? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Перепелкин К Пользователь Ранг: 854 |
21.05.2026 // 14:20:57
Редактировано 1 раз(а) А в паспорте на смесь что написано? Смотрю паспорт на азот - в паспорте написано "гарантийный срок хранения 24 месяца". Смотрю сертификаты на смесь - написано "аттестовано такого-то числа, действительно по такое то число". У вас как-то так же должно быть. Но опять же, если вы их продали в апреле 2026 года и если это ваше изделие, то может получится, что вы продали продукцию с истекшим (истекающим) сроком годности. Ну и соответственно должны заменить ее. |
||
|
Beerserg99 Пользователь Ранг: 20 |
21.05.2026 // 18:08:55
Добрый день, да все верно, согласно гост, и НД, срок годности 18 месяцев. Об этом сообщал руководству, и они себя обезопасили пунктом в договоре "раз продукт приняли без проверки, то претензии предъявить не можете". Но все равно интересно что может произойти с содержанием ксенона, и других компонентов при хранении, почему именно 18 месяцев, просто нигде нет информации что за свойства такие у криптоноксеноновой смеси? |
||
|
OldBrave VIP Member Ранг: 1388 |
22.05.2026 // 9:22:12
Редактировано 2 раз(а) Увы, покупатель/потребитель не обязан проверять качество товара, при этом продавец/производитель обязан гарантировать качество товара в течение срока годности и при условии правильной эксплуатации... |
||
|
DrG Пользователь Ранг: 437 |
24.05.2026 // 10:53:10
Редактировано 2 раз(а) посчитайте, как и сколько, и докачайте туда нужное количество ксенона. Установка несложная, правда, для высокого давления. Но как-то ведь вы закачиваете газ в баллоны? По сути, 2 вентиля, 2 манометра, orifice и порты для продувки. Компрессор не нужен, нужен полный баллон ксенона. Порт продувки с редкутором можно использовать для пробоотбора в лабораторию. Приемы работы должны исключить попадание воздуха в любой из баллонов. Лучше, конечно, сделать автоматическое управление. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2822 |
24.05.2026 // 19:54:19
Э-э, боюсь, что это экономически нецелесообразно, а ,может, и технически такой возможности нет. Криптоно-ксеноновая смесь это побочный продукт завода по сжижению атмосферных газов. Их там в смеси должно быть примерно в пропорции, как в исходной среде. А дальнейшая их разгонка весьма энерго- и трудозатратна. Повышает стоимость в разы. Поэтому - не вариант. Особенно, если ТС посредник, а не производитель. Вряд ли ксенон улетел через вентиль сильнее, чем криптон. Скорее исходно на заводе накосячили. И там в смеси какой-то "балласт" присутствует, который не определяли при анализе. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
DrG Пользователь Ранг: 437 |
25.05.2026 // 6:18:07
Редактировано 1 раз(а) Если дешевле просто заменить или вернуть деньги (или часть) - нет проблем. Все же газы достаточно дорогие. Очищенный 50л баллон с 5.5 Xe стоит 16 млн.р., Kr стоит 233т.р. (первые значения, которые я нашел) |
||
|
дядя Фёдор Пользователь Ранг: 72 |
25.05.2026 // 11:59:34
День добрый. А к результатам анализа покупателя вопросов не возникает? Как и на каких стандартных смесях он определял концентрацию ксенона? И что там с анализами состава смеси от изготовителя? |
||
|
Beerserg99 Пользователь Ранг: 20 |
25.05.2026 // 21:02:32
Здравствуйте, покупатель предоставил только свидетельство о проверки хроматографа и два паспорта на пгс с одинаковой концентрацией, нет информации про другие компоненты (чтоб понять, какого компонента стало больше из-за чего снизился ксенон), наша лаба делала анализы с этих баллонов более 18 месяцев назад, а перед продажей их не стали пере проверять, конечно в баллов много что поменяться могло, хочется понять что так может повлиять на газовую смесь в герметичном баллоне |
||
|
DrG Пользователь Ранг: 437 |
26.05.2026 // 5:54:39
само по себе - вряд ли. Вот гелий, говорят, да, через сталь баллона проходит (для гелия баллоны, вроде бы, изнутри освинцовывают - через свинец проходит хуже). При подключении редуктора - продувку ведь никто не делает? Я прикидывал, воздух в входном патрубке редуктора - допустим, 20 мл, там азот 78% и кислород 21%, соответственно 16мл азота и 4мл кислорода. Для 10л баллона 120 бар (1200 л при н.у.) это 13vpm(N2) и 3,3vpm(O2). Я обычно использую аргон >99.998 (<0.0002 по О2) или гелий >99.9998, одно подключение без продувки способно испортить весь баллон. Наверное, дело не в этом, если в баллоне естественная приблизительная смесь 1:13.25, то чтобы изменить соотношение, нужно прямо явно добавить в нее другого газа (это как заменять часть водки водой, чтобы никто не заметил). На хроматограмме все равно должно быть видно примеси, которые еще присутствуют в газе, пусть даже на них нет графиков, но оценить приблизительно можно - могут посмотреть? |
||
|
Beerserg99 Пользователь Ранг: 20 |
26.05.2026 // 7:04:38
Добрый день, покупатель предоставил данные только по содержанию ксенона, по другим элементам криптоноксеноновой смеси не дал. Да вопросов много, как они продували линию на хроматограф, какой методикой выполняли анализ. Различия следующие: наш результат Xe= 10,41 их 8,18%, но есть и на оборот наш 8,0 их 8,1%, и так по всем баллонам, то меньше то больше, вот и не пойму. Думаю все же дело в выполнении анализа. Еще немного информации по приборам. У нас анализы выполнялись на хр. Кристаллюкс 4000М (ПИД) и Цвет-800 (ДТП), у них хр. Вариан аналитик star 3600 (ПИД+ДТП). ПГС у нас 3 шт с содержанием ксенона 1, 5 и 10% у покупателя 2 шт. с содержанием ксенона 10%. |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]