| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Выбор иономера >>>
|
 |
| Автор | Тема: Выбор иономера | ||
|
Leko Пользователь Ранг: 429 |
 05.12.2006 // 13:33:37
Господа, посоветуйте пожалуйста какой иономер выбрать. Случайно выяснилось, что у нас есть "лишние" деньги и прямо завтра надо их потратить. Так что на изучение вопроса осталось не так много времени, потому и обращаюсь с просьбой о помощи. Из отечественных мне известны только АНИОНы, но о них мои коллеги очень плохо отзываются: дескать купили АНИОН 4100 две штуки. Один безвозвратно погиб через 6 месяцев, а второй через 8. Еще люди высказывали мнение, что они врут безбожно. Возникает законный вопрос: они в самом деле такие или просто некоторые ими полььзоваться не умеют? Или лучше все же не рисковать, и купить Меттлер Толедо? Хотелось бы выбрать все же оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Заранее спасибо. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.12.2006 // 13:40:03
Сочувствую! Тоже обжигался на отечественных иономерах именно этой серии. Лучше, видимо, купить один, но импортный, тот же Hanna. Качество у них на уровне, но подешевле Меттлера будут. |
||
|
Leko Пользователь Ранг: 429 |
05.12.2006 // 14:11:45
Простите, а у Hanna собственно иономеры есть? А то я что-то только рН-метры пока нашла. по крайней мере в описании не написано, что они могут измерять что-то кроме рН. |
||
|
anglerfish Пользователь Ранг: 193 |
05.12.2006 // 14:42:16
АНИОН, реально, ужасен. HANNA - хороши. |
||
|
arsey Пользователь Ранг: 128 |
05.12.2006 // 16:27:58
есть! |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
06.12.2006 // 8:37:26
Редактировано 1 раз(а) Вообще то разницы между иономером и рН метром на данном уровне развития схемотехники и нет вовсе. И то, и другое - суть милиамперметр с высоким входным импедансом и возможностью работы в логарифмической шкале. Просто к рН-метрам не поставляются в базовом комплекте ион-селективные электроды. Но их можно заказать отдельно у той же питерской фирмы "Вольта", да и вообще ими торгует сейчас все кому не лень. Входное сопротивление современных приборов для потенциометрии - более 1000 МОм, чего вполне достаточно для работы с любым типом ион-селективных электродов. Логарифмическая шкала может растягиваться и сжиматься по желанию пользователя. Для этого в приборах есть как аппаратные средства, так и программные (для микропроцессорных моделей). Настройка возможна как по одной концентрационной точке, так и по их серии. Ну и многие приборы могут еще мерять температуру и проводимость растворов. Это, так сказать, дополнительный сервис. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
06.12.2006 // 12:05:37
Уважаемый Леонид! Извините, но исправлю пару неточностей. Действительно, схемотехнически между pH-метром и иономером практически нет различий. И то и другое - милливольтметр с высоким входным сопротивлением, порядка единиц тераом (миллион мегаом). Сопротивления 1000 МОм на входе недостаточно, поскольку стеклянные электроды сами имеют сопротивление порядка 500 МОм. На практике различие заключается не в комплектовании электродами, а в том, что современные иономеры, как правило, могут выводить результат и проводить калибровку в величинах молярных и массовых концентраций. Кроме того, ограничения, существующие в pH на угол наклона калибровочной характеристики могут не позволить определять анионы даже в режиме pX. Поэтому, если требуется определять pH лучше взять специализированный pH-метр, с ним будет проще работать. Хотя иономер вещь более универсальная. В любом случае о комплектовании прибора электродами имеет смысл осведомиться у поставщика. Любой нормальный универсальный иономер позволит определять также и pH, но здесь следует быть внимательным. Зарубежные производители любят делать узкоспециализированные иономеры: фториметры, нитратомеры, аргентометры и иже с ними. Измерение температуры для pH-метров и иономеров по нынешним временам почти обязательно. Большинство моделей имеет автоматическую термокомпенсацию. Но здесь обольщаться также не следует, реально термокомпенсация используется только при измерении pH. Измерение проводимости растворов в иономерах смысла не имеет из-за взаимовлияния потенциометрического и кондуктометрического каналов. Работать можно будет только поочередно. Делать же гальванически развязанные АЦП в одном приборе невыгодно экономически, уж поверьте производителю. Поэтому за этим гоняться не следует, дешевле и надежнее взять два отдельных прибора - иономер и кондуктометр. На счет "многих" приборов, это тоже не совсем так. Скорее приборы той марки, с которой Вы сталкивались. |
||
|
Leko Пользователь Ранг: 429 |
06.12.2006 // 13:18:17
Ну с АНИОНом все понятно. А как обстоит дело с другими отечественными иономерами И-160 например. Или И-500? |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
06.12.2006 // 13:22:27
Спасибо за уточнения, с некоторыми из которых трудно не согласиться. Тем не менее, по поводу входных и выходных импедансов... Стеклянный электрод, скажем из серии ЭСЛ, имеет сопротивление не более 500 кОм. иначе бы он не мог работать со старыми иономерами типа ЭВ-74 с динамическим конденсатором на входе, входной импеданс которого не превышал 50 МОм. Именно это обстоятельство и ограничивало его работу в паре с некоторыми типами ион-селективных электродов. Более современные рН-метры и иономеры, в частности, фирмы Раделкис и те же HANNA имеют на входе ОУ типа СА3140, входное сопротивление которого даже в режиме повторителя не может быть более 10 000 МОм, ну уж никак не в 100 раз больше. Не все электрометрические усилители, используемые в паре с ДИП имеют такие параметры. Поскольку речь шла именно о рН-метрах конкретной фирмы, я указал, что микропроцессорные стационарные модели могут использоваться в качестве иономеров. Что сам не раз с успехом проделывал. В остальном полагаюсь на информированность Вас, как более осведомленного специалиста в данной конкретной области. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
06.12.2006 // 19:53:06
Редактировано 2 раз(а) И все таки, позвольте с Вами не согласиться. Далее таблица характеристик электродов ЭСЛ, которые были специально предназначены для работы с ЭВ-74. Сопротивление электродов указано при 20 град С. Электрод; Пределы измерений, ед. pH; Температура среды, град С; Материал, Сопротивление, МОм ЭСЛ-43-07; 0-12 pH; 0-40; стекло УНТ N20; 50+-40 ЭСЛ-63-07; 0-14 pH; 25-100; стекло УСТ N23; 500+-250 ЭСЛ-51-07; минус5 - 4 pNa; 0-100; cтекло N73; 20-200 ЭСЛ-91-07; 0-3,5 pK, 0-3 pNH4; 0-80; стекло N26; 20+-15 Пункт 2.5 паспорта ЭВ-74: Преобразователь обеспечивает работу с системами, имеющими электрическое сопротивление цепи измерительного электрода - не более 1000 МОм, цепи вспомогательного электрода - не более 20 кОм. При этом погрешность ЭВ-74 на диапазоне 500 мВ составляла +-5мВ, а на диапазоне 2000 мВ была +-50мВ. Хотя для многих анализов и этого достаточно. Вот и я говорю, что далеко не все импортные приборы - чудо техники. Хорошие операционники нужно на вход ставить и не жадничать. Что касается входного сопротивления приборов, то это один из параметров который в значительной степени влияет как на погрешность, так и на стабильность показаний. У меня последовательно с электродом на входе иономера стоит резистор 100 МОм и ничего, не мешает. Полностью Вам доверяю, поскольку с особенностями данной модели не знаком, хотя некоторые приборы Ханны пробовал. Я и не имел в виду эту модель, просто предупреждал на всякий случай. С моими, например, pH-метрами этот фокус не пройдет. Точнее - пройдет, но только с катионами. Анионы вызовут ошибку при калибровке, поскольку обратный знак угла наклона весьма характерен для перепутанных стандартов pH. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
06.12.2006 // 20:12:50
Редактировано 3 раз(а) Про первые все уже сказал, что хотел: , да и в архиве этого форума есть кое-что. Прибор И-160 не совсем отечественный, его в Гомеле делают. По поводу И-500 на форуме тоже тема есть: В общем случае, при выборе иономера для нормальной работы со всеми электродными системами следует учитывать технические характеристики: - диапазон измерения ЭДС, не менее, чем от минус 2000 до 2000 мВ; - диапазон измерения pX(pH), не менее, чем от 0 до 14 ед.pX(pH); - диапазон измерения температуры, не менее, чем от 0 до 100; - погрешность измерения ЭДС не более 1 мВ; - погрешность измерения pX(pH) не более 0,02 ед.pX(pH); - погрешность измерения температуры, не менее 1 град С; - дискретность вывода значений ЭДС желательно 0,1 мВ для отражения динамических характеристик; - входное сопротивление - чем больше, тем лучше. Но вряд ли Вам удасться узнать его из рекламы. Косвенно этот параметр можно оценить по дополнительной погрешности от изменения сопротивления в цепи измерительного электрода. Иономеры бывают также и многоканальные. При этом возможны варианты с отдельными физическими входами или с хранимыми по одному каналу несколькими калибровками. В рекламе обе разновидности могут называться многоканальными, хотя фактически это относится только к первому варианту. Смысл их приобретать есть при работе с не очень высокой загрузкой, но с несколькими электродами одновременно. Далее конструктивные особенности. Будем рассматривать только цифровые приборы, другие сейчас - экзотика. Необходимость автономного питания определяется областью использования прибора. Если прибор стоит в лаборатории - оно не имеет смысла, даже вредно местами. Если предполагается работа вне стационара - необходимо. Соответственно, потребляемая мощность в первом случае не имеет значения, во втором - основной параметр, определяющий продолжительность работы. Разумеется, калибровки должны сохраняться в памяти и при отсутствии питания, иначе работа с прибором будет весьма утомительной. Наличие удобной клавиатуры и индикатора обычно легко оценить по рекламным снимкам. Следует только масштаб учитывать. Предпочтительно, хотя и не обязательно, чтобы клавиатура позволяла вводить числовые данные, но это на мой вкус. Индикатор в большинстве приборов ЖКИ, размеры - чем больше, тем лучше. Подсветка индикатора позволит меньше напрягать глаза при работе. Степень защиты корпуса также зависит от места использования. В существующих приборах колеблется от полностью герметичных моделей до закрытых сверху решеткой. В любом случае случайно разлитый сверху раствор не должен выводить прибор из строя. Другие параметры приборов относятся скорее к интерфейсу. Качество и устойчивость программы по рекламе оценить не получится, только по советам и отзывам работавших на определенных моделях. Интерфейс иногда можно посмотреть на снимках, обычно это те или иные варианты системы меню для сложных приборов и непосредственная индикация измеряемых величин для более простых. Гоняться за количеством стандартных растворов и калибровок не стоит, лучше реально оценить потребности. Работать с электродом предпочтительно в линейной области, а калиброваться следует чаще и старых калибровок не хранить. Всевозможные автовыборы и автораспознавания иной раз только усложняют работу, поэтому лучше иметь возможность их отключения, в случае чего. Наиболее распространенные дополнения и функции. Обычно это: 1. Определение исправности электрода при калибровке, чаще по крутизне функции. Весьма полезно. 2. Определение дрейфа и/или таймер. Тоже полезно. 3. Термокомпенсация. Есть почти во всех приборах, но обычно только для pH. 4. Наличие памяти для записи измеренных значений. Дело вкуса, на мой взгляд результаты следует сразу в лабораторный журнал записывать. 5. Связь с компьютером. Для использования прибора не в режиме мониторинга или не в контроле техпроцесса обычно большого смысла не имеет. Следует учитывать также наличие доступных программ. 6. Часы реального времени. Имеет смысл одновременно с п.4 и требует встроенного источника питания. 7. Парольные входы и т.п. - может оно и соответствует GLP, но весьма чревато последствиями. Каждый прибамбас, естественно, увеличивает цену прибора. Можно еще многое вспомнить, но думаю для начала хватит. Скачайте из интернета рекламу, постройте таблицу и оцените приборы по этим параметрам. Будте внимательны при просмотре прайсов - цены могут быть как с НДС, так и без. Состав комплекта также следует смотреть, в цену иногда могут быть включены электроды. Желаю успехов! |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
