| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Отечественный ацетонитрил (цена/качество) >>>
|
 |
|
Vasya Пользователь Ранг: 129 |
 09.02.2007 // 12:19:27
 Интересно, а отечественный производитель чем-нибудь ответит на "происки западных спецслужб"?  
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
09.02.2007 // 16:01:14
Редактировано 2 раз(а) ..."Пенсионного фонда скоро не будет"...Но пенсионеры останутся, и платить им надо будет всё равно.  Расчетная нулевая рентабельность в моём понимании- доля отчислений государству+ ПФ при максимальной выдаче зарплаты, но сохранении уровня производства. ..." Если я Вас понял, то Albert, будучи хроматографистом, а он хроматографист, что-то производит. Значит и другие хроматографисты,..." Поняли неправильно. Я имел в виду следующее: Albert, скажем, работал в "кембридже"(название условное, хотя и не моё см. ), когда покупал 20т ацн. Кембридж продавал за границу продукты препаративного разделения чего-нибудь. Купили импортное сырьё ацн по демпинговой цене, продукцию- за рубеж. Пенсионерам и др. социально обеспечиваемым через государство + в виде отчислений с зарплаты сотрудников К., аренды и т. п.. С этой стороны вопросов нет. Отнюдь не все хроматографисты работают в основном на экспорт. И потому подход к выбору между импортом и отечественным продуктом должен делаться с учетом не только сиюминутной выгоды отдельных лиц, т. е. экономия от демпинга должна не проедаться, как Вы советуете начальству DSP007, а направляться на развитие. :р " Хорошо, экономика, так экономика. Ацетонитрил 1-го сорта (Криохром) - 500 р/л (с НДС не ясно); Gradient Grade (Panreac) - 516 р/л (вкл НДС). Мои запросы по объему для скромности обозначим как 25 л в день. Скажем, препаратив на 210 нм. Итого в неделю - 125 л, в месяц - 125*4,5 = 562,5 л, в год *12= 6750 л". ЭХ, Vasya, Vasya.. 8-о Почему Вы считаете хроматографы, которые Вы не подарили Криохрому и не считаете те, которые он, вкупе с другими отечественными производителями ацетонитрила, подарил Вам? Прикинем. На европейском рынке, где всё устаканилось и пришло в равновесие, ацн градиентного качества от CHROMASOLV в 45л таре стоит 1591,9:45=35,37евро/л . Вы покупаете ацн аналогичного качества по 12 евро/л . 6750х(35-23)=155250 евро. На аналитике: 6000х(57-15)=252000 евро .Итого 407250 евро. Это сколько хроматографов?  Vasya, по честному, Вы можете доказать, что цены на ацетонитрил отличались бы от каталожных западных, если бы не отечественное производство? А как Вы думаете, какую цену задекларировали на границе, 35 или 12 евро? И с какой цены начислен НДС? А теперь прикиньте, сколько времени просуществовало бы Ваше предприятие, если бы оно за всё платило по мировым Ценам. Можете и Паршева почитать, для прочистки мозгов. :р Теперь о фильтрации. Попробуйте спокойно и внятно обЪяснить криохрому, зачем прогонять через мембрану перегнанный в стекле и расфасованный в специально подготовленную стеклотару продукт, а заодно, как Вы проверяете, было профильтровано, или нет, как контролируете оптическую плотность на уровне 0,001 о.е./см при 210нм, или это тоже на доверии? Ваша информация о ценах и возможностях криохрома не верна. Сходите на их новый сайт , там что-то говорилось о скидках. я думаю, что если Вы им предложите спуститься до уровня Панреак по оптической плотности, то получите доп. скидку, и потому даже Ваши расчёты некорректны. Насчёт качества. Как назвать такую практику представителей ряда упоминавшихся в моих сообщениях зарубежных фирм, когда они при обработке клиентов ссылаются на качество Криохрома и лекбиофарма, и при этом в лучшем случае не точны? Может они померили и убедились? А называть кооператоров капиталистами.... Вроде Ильич говорил, что социализм это строй цивилизованных кооператоров. А если Вы, не веря в возможную честность кого-либо, сами гарантированно выводите деньги из страны, и призываете к этому других, то по-моему у Вас что-то не в порядке с системой жизненных ценностей, или с вентиляцией у Вас в лаборатории, так что Вы нанюхались "зарубежной отравы".
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
10.02.2007 // 8:19:07
Вот так всегда- начинается с ацетонитрила, а кончается "зарубежной отравой" Обсуждаемый вами вопрос уже давно "перетек" в политику. Если ему выгоднее брать MeCN за бугором- пусть берет- это его дело и политика тут ни при чем. Нам проще брать MeCN у отечественных посредников (конечно же, как без них!?), где они его берут- это уже их проблемы. А если мы начнем политику мешать с экономикой, то получится социализм. А это полная ерунда. Запретите тогда еще и нефть (с газом) вывозить из страны. (Это ж ограбление будущих поколений России. Чего все молчат?). Запретите ввозить компьютеры, запретите Интернет и все остальное. Изолируем Россию от остального мира, лет через 10 она благополучно развалится (как приснопамятный СССР)- кого тогда винить будем? А образец "системы жизненных ценностей" нужно искать в Библии. Но и там не написано, что ацетонитрил следует брать у "отечественного производителя". |
||
|
Виталий Пользователь Ранг: 1378 |
10.02.2007 // 9:30:21
Не надо быть таким категоричным. Библию надо уметь читать. И будет Вам ацетонитрил. |
||
|
Vasya Пользователь Ранг: 129 |
10.02.2007 // 12:00:34
To михалыч Ну, что ж... ярко, хлестко, с элементами демагогии и по-нашему, по рабоче-крестьянски! В стиле Хрущевских времен. Иногда не хватало в скобках фразы «бурные аплодисменты». Надеюсь, это не есть ответ цивилизованного кооператора? Ну, это общее, а если серьезно.1. Не понятно почему различается Ваше отношение к производству для внутреннего рынка и зарубежного. По-любому, налоги с производства отчисляются в казну одинаково, равно как и с ФЗП+ЗП работников. Кстати, об экспортерах–производителях. А Вы знаете, что они возвращают от государства НДС? А НДС – это и есть наш бюджет. 2. Подход к выбору продукции делается по следующим критериям: качество, цена, объемы (мощность производства и запас мощности), сервис (доставка, стабильность поставок и их периодичность), эмоциональная составляющая (дружественный интерфейс – приветливость, внимательность, желание помочь). В общем, классика маркетинга. А чей это продукт, из какой страны, из какого сырья – мне АБСОЛЮТНО безразлично. А когда играют в счетах обсуждаемые суммы денег и экономия идет с 5 нулями – не до политэкономии, а уж если речь заходит об 1 л – тем более! Не до того, знаете ли, «нищему» институту. 3. А вдруг 15Е/л - это не демпинг, а собственное эффективное крупномасштабное производство? Может поэтому такие эмоциональные обиды Вас терзают за наших ведущих производителей? 4. Кстати, а что зазорного в том, что импортные гости сравниваются с продуктами отечественных производителей? По-моему, это естественная практика сравнивать свой продукт с продуктами ведущих предприятий. Это должно льстить, а не вызывать органическое отторжение, какое просто выплескивается с нового сайта, на который я сходил. 5. Информация и цифры, которые представлены на и ничем не отличаются, кроме вот этой надписи: ”... не говоря уже о недопустимости безвозмездного и не согласованного с нами использования названия «Криохром» и ссылок на него при продвижении на рынок химических реактивов.. Поскольку я косвенно способствую продвижению импортного реактива и не согласовывал безвозмездное (!!! Это такой филантроп наш производитель) использование названия «Криохром», то теперь этот НПК буду вынужден называть КР. Хоть требование КР смешно и не законно. 6. О корректности моих расчетов, безусловно, говорить не приходится – это была прикидка. Я не владею столь подробной информацией о возможностях КР, как Вы. И, к сожалению, даже на новом сайте КР я не нашел информации о таре, ее качестве и материале, а уж о скидках тем паче. Зарубежный конкурент, оказывается, более открыт. 7. По цифрам. Panreac тоже может дать скидку. Я брал примерно равные условия. А вот с его скидкой, я Вам скажу, Криохром будет совсем в ауте. Вернее есть. А почему для сравнения Вы взяли ацетонтрил Chromasolv? Это самый дешевый? Почему не LabScan, н-р? Кстати, цифры проверьте, не 12, а 15 Евро за литр.8. Фильтровать нужно потому, что за 3 месяца через 2 прибора пройдет 1700/2 = 850 л. Вы думаете, что без фильтрации ацетонитрила КР ничего не случится с прибором? Какой класс защиты от пыли производственных помещений КР? А проверяю фильтрованием 25 л через мембранный фильтр. Контроль визуально и по массе. Последнее - если совсем критический случай. 9. Вы так и не ответили – 1700 л/3 месяца КР сможет поставлять? 10. По поводу Ваших домыслов о таможенных отношениях конкурента КР. Я уже просил Вас придерживаться презумпции невиновности. Исходя из нее, я думаю, что ацетонитрил и другая продукция декларируется по контрактной стоимости. Даже, если не так, то существуют компетентные в этих вопросах организации и мне, компетентному в другой области, думать на эту тему нет смысла. К тому же любое хозяйствующий объект в нашей стране «ходит под законом». Поэтому с тем же успехом я могу по любому вопросу оговорить КР и не сильно ошибусь в своих домыслах. Поэтому еще раз прошу Вас соблюдать приличия и оставаться в рамках этой темы, а не криминальной. 11. По честному.
Я не понял Ваш вопрос Честно!!! За 20 лет работы с импортными фирмами, цены в каталогах и в реальности редко отличались. Если только в начале года, когда пересматриваются цены, и то, не более 5%. Честно. Если Вы это хотели узнать.12. Вы очень бурно и серьезно рассуждаете о том как покупка более дешевого, но импортного растворителя в разницу (грубо говоря) 100 рублей с отечественным обкрадывает наших обездоленных сограждан. Это копейки по сравнению с тем, что сейчас творится. Вы пытаетесь бороться с последствиями политики, а не исправлять ее. Вы не можете исправить систему, которая открыла огромную трубу для слива капиталов куда угодно, только не на социальные нужды («У нас не Собес какой-то, а государство», - министр чего-то там), но пытаетесь заткнуть малюсенькую щель. Правда, Ваш любимый КР сидит около нее и делая вид, что своим телом героически затыкает эту щель, сам подкармливает свою неэффективную и неповоротливую тушку, крича о том, что все норовят его обидеть. 13. Михалыч, а может, поубавить немного эмоций? Тогда и логика Ваших выступлений будет более четкой и понятной? Может, тогда и на мои прямые вопросы сможете отвечать? А? Или я действительно нанюхался «зарубежной отравы», раз жду Ваших ответов? P.S. Кстати, а может, КР тоже предложит на пробу свой ацетонитрил, чтобы сравнить в одних условиях, в одних руках, так сказать?.. Тогда и результаты будут более объективны. Михалыч, раз Вы так близки КР, предложите руководству откликнуться. От такого соревнования выиграют все, начиная от проигравших, кончая обалдевшими от счастья владельцами Милихромов.
|
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
10.02.2007 // 14:30:46
А им-то отчего от счастья обалдевать? Им литра хватает на год и оптовые прикидки чужды совершенно. Они могут позволить себе самое "высокое качество".
|
||
|
Vasya Пользователь Ранг: 129 |
10.02.2007 // 18:01:31
Точно! В том-то и дело - получаешь от 2-х производителей прекрасный ацетонитрил, расходуешь на анализ по 10 мл и остальные 1980 мл твои на целых 2 года!!! ДАРОМ! Да я б в свое время от такого подарка просто балдел бы...
|
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
12.02.2007 // 23:15:26
Спасибо, учту. |
||
|
михалыч Пользователь Ранг: 345 |
12.02.2007 // 23:22:34
Редактировано 1 раз(а) Чти отца своего (о пенсиях). Не укради (у народа). Возлюби ближнего (предпочтение ближних Дальним).Что касается того, как избежать ограбления будущих поколений - см. моё предложение к открытию новой темы ,если найдутся ещё желающие обсудить - заявитесь, пожалуйста здесь, или там. |
||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
13.02.2007 // 0:17:46
Редактировано 1 раз(а) А как это сочетается с этим: как с.н.с я получаю приблизительно 150$ от государства, ацетонитрил покупаю за свои деньги и обнаруживаю, что хваленный ацетонитрил отечественного производителя (НЕ КРИОХРОМ)разлит в странные бутылки, заткнут какой-то затычкой, не имеет паспорта качества, и довольно сильно поглощает при 205 нм, хотя не должен. Привезли мне такой по недоразумению, Panreac у них на складе кончился , скзали вот, есть только отечественный, тоже для HPLC, а я и поверил. И в чем же выгода от такого растворителя?
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 53
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
