Форумы ANCHEM.RU: Связь железа с пептидами белка

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Связь железа с пептидами белка >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Соболек
Пользователь
Ранг: 15

11.11.2007 // 12:03:14

абр пишет:
ИМХО, любой метод, позволяющий отделить низкомол. железо (сульфат) от высокомол. (Fe-пептид) и колич. определять первое после разделения. Для разделения - все, что угодно (size-exclusion, электрофорез, ТФЭ, м.б. даже ТСХ или центрифуга). Метод определения железа подскажут гуру, мой родной радионуклидный (изотопный) далеко не везде есть. Для ваших целей точности вполне хватит.

Привет. Что это за метод ИМХО и где можно сделать анализ. А он дорогой данный метод. Спасибо.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Соболек
Пользователь
Ранг: 15

11.11.2007 // 12:05:11

Ed пишет:
Жалкие остатки знаний по химии комплексных соединений (а это моя специальность по окончанию университета) упорно шепчут, что наилучший метод здесь - ЭПР. По ЭПР-спектрам можно довольно надежно определить свзано железо или свободно и с чем конкретно оно связано, с кислородом или азотом.
Но поставленная задача уж очень расплывчатая. Железо с пептидами будет связыватся, однозначно. Причем прочнее будет связь с азотом (имидазольным, аминным). Это факт общеизвестный. Почитайте хотя бы Эйхгорн Г. "Неорганическая биохимия". Правда с 1978 года вышло очень много работ в этой области - поищите, и будет Вам счастье!
А выделение из Вашего бульона индивидуальных соединений с пептидами - это работа сложная и неблагодарная. Да и, насколько я понял, задача такая перед вами не стоИт.
Да, Эйхгорн доступен в инттернете, допустим здесь: www.bookam.net/book/pod_red__yeihgorn_g_/neorganicheskaja_biohimija__v_2h_t__t2.html
Так что - успехов!

Привет что за ЭПМ - спектры. Где их можно сделать и сколько стоит анализ. А по ЯМР спектрам нельзя установить считаете. Спасибо.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2709

11.11.2007 // 12:41:42

Соболек пишет:
Привет. Что это за метод ИМХО и где можно сделать анализ. А он дорогой данный метод. Спасибо.

Совсем бедную девушку запутали аббревиатурами. ИМХО - не метод, это компьютерный жаргон. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E
ЭПР - Электронный парамагнитный резонанс

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

12.11.2007 // 8:51:50

Соболек пишет:
А по ЯМР спектрам нельзя установить считаете. Спасибо.

Вообще то не совсем понятно, что Вы хотите от ЯМР. Опять же - какого.
Мне сложно себе представить, например, нечто увидеть на протонном спектре в недейтерированном растворителе.
Или Вы все растворы на тяжелой воде делаете?
Может и суп свой в D₂О получаете?
Короче. Крайне неудачный выбор метода. Если что и удастся получить в плане спектров, то интерпретировать это будет практически невозможно.
Попробуйте все же спектральные методы в УФ и видимой части. Стоимость их не высока, а применив, например, метод изомолярных серий может даже среднестатистический состав комплекса удастся установить.
Остальные упомянутые в трейде методы гораздо дороже и менее доступны. А тут как раз тот случай - дороже, не значит информативней.

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

12.11.2007 // 10:31:16

Леонид пишет:

Соболек пишет:
А по ЯМР спектрам нельзя установить считаете. Спасибо.
Вообще то не совсем понятно, что Вы хотите от ЯМР. Опять же - какого.
Мне сложно себе представить, например, нечто увидеть на протонном спектре в недейтерированном растворителе.
Или Вы все растворы на тяжелой воде делаете?
Может и суп свой в D₂О получаете?
Короче. Крайне неудачный выбор метода. Если что и удастся получить в плане спектров, то интерпретировать это будет практически невозможно.

Леонид как всегда прав! Вообще непонятно, что за ЯМР Вам снимали. В классическом ПМР - должен получится огромный горб воды, который перекроет все сигналы. То что у Вас все в D₂O сделано - маловероятно. Может на азоте-14 снимали? Тоже информации мало. Что-то мог показать ЯМР низкого разрешения, но там нет химсдвигов, есть только времена релаксации. ЯМР - метод хороший, очень информативный, но для определенного круга задач (да, впрочем, практически любой метод ФХМА можно так охарактеризовать), Вам он явно не подходит.
А насчет ЭПР - что значит где снять? А Вы где находитесь территориально? И имейте в виду, что интерпретация спектра дело не простое и должна быть сделана грамотным ЭПРщиком, не специалист, с налету, там дров наломает!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Рентгенофлуоресцентный анализатор ПРИЗМА
Анализатор предназначен для определения элементного состава и содержания (концентрации) химических элементов в маслах, смазках и рабочих жидкостях, в питьевых, природных и сточных водах, в почвенных вытяжках и газообразных средах после соответствующей пробоподготовки (осаждения на фильтрах).

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Соболек
Пользователь
Ранг: 15

14.11.2007 // 16:18:43

Мне сложно себе представить, например, нечто увидеть на протонном спектре в недейтерированном растворителе.
Или Вы все растворы на тяжелой воде делаете?
Может и суп свой в D₂О получаете?
Короче. Крайне неудачный выбор метода. Если что и удастся получить в плане спектров, то интерпретировать это будет практически невозможно.

Привет. территориально я нахожусь очень далеко от центра, а конкретно в городе Улан-Удэ. Рядом с Байкалом, кто незнал. Меня очень заинтересовала информация о ЭПР - спектрах. А можно узнать подробнее. Где их делают и можно их как нибудь заказать через ВАс, с интерпретацией. И еще нет ли у Вас книги Г.А. Калабин "количественная спектроскопия ЯМР природного органического соединения и продуктов его переработки" М, химия,2001 408 С. Огромное спасибо. Пока.

Соболек
Пользователь
Ранг: 15

14.11.2007 // 16:21:18

Ed пишет:

Леонид пишет:

Соболек пишет:
А по ЯМР спектрам нельзя установить считаете. Спасибо.
Вообще то не совсем понятно, что Вы хотите от ЯМР. Опять же - какого.
Мне сложно себе представить, например, нечто увидеть на протонном спектре в недейтерированном растворителе.
Или Вы все растворы на тяжелой воде делаете?
Может и суп свой в D₂О получаете?
Короче. Крайне неудачный выбор метода. Если что и удастся получить в плане спектров, то интерпретировать это будет практически невозможно.
Леонид как всегда прав! Вообще непонятно, что за ЯМР Вам снимали. В классическом ПМР - должен получится огромный горб воды, который перекроет все сигналы. То что у Вас все в D₂O сделано - маловероятно. Может на азоте-14 снимали? Тоже информации мало. Что-то мог показать ЯМР низкого разрешения, но там нет химсдвигов, есть только времена релаксации. ЯМР - метод хороший, очень информативный, но для определенного круга задач (да, впрочем, практически любой метод ФХМА можно так охарактеризовать), Вам он явно не подходит.
А насчет ЭПР - что значит где снять? А Вы где находитесь территориально? И имейте в виду, что интерпретация спектра дело не простое и должна быть сделана грамотным ЭПРщиком, не специалист, с налету, там дров наломает!

Да мне снимали ЯМР-спектры. И при интерпретации написали, что имеется сдвиг в области 150-180 м.д. и именно он указывает на возникновение связи. Я особого сдвига не вижу и в литературе найти данных не могу. Если бы помогли была бы безумно благодарна. Все пока.

абр
Пользователь
Ранг: 904

14.11.2007 // 22:33:04

Редактировано 3 раз(а)

Соболек пишет:
И еще нет ли у Вас книги Г.А. Калабин "количественная спектроскопия ЯМР природного органического соединения и продуктов его переработки" М, химия,2001 408 С.

cм. ihtik.lib.ru/dreamhost_chem_8janv2007.html книжку за номером 1555.
Там ещё мнооого разного есть '


Ответов в этой теме: 18 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты