Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как спасти закрепитель полиуретановых адгезивов? >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Как спасти закрепитель полиуретановых адгезивов?
ВяК
Пользователь
Ранг: 13

06.02.2008 // 16:31:01     
Стандартный закрепитель для 2-х компонентных полиуретановых адгезивов (клеёв)
Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола), в результате чего образуется полиуретан.
так вот этот стандартный закрепитель(чтоб ему жить долго) при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.
состав его:m-Tolylidene diisocyanate, ксилол, R10, R20 и другая дребедень отравляющая жизнь.
восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Aspid
Пользователь
Ранг: 870


06.02.2008 // 16:45:47     

ВяК пишет:
Стандартный закрепитель для 2-х компонентных полиуретановых адгезивов (клеёв)
Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола), в результате чего образуется полиуретан.
так вот этот стандартный закрепитель(чтоб ему жить долго) при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.
состав его:m-Tolylidene diisocyanate, ксилол, R10, R20 и другая дребедень отравляющая жизнь.
восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Ксилол - скорее всего являлся растворителем. По видемому он испарился. Можно попробывать растворить именно в нём. Ксилол продаётся в хозмагах, как растворитель для автоэмалей. Его можно попробывать заменить другим растворителем.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3258


06.02.2008 // 19:13:56     

Aspid пишет:
Ксилол - скорее всего являлся растворителем. По видемому он испарился. Можно попробывать растворить именно в нём. Ксилол продаётся в хозмагах, как растворитель для автоэмалей. Его можно попробывать заменить другим растворителем.
Аспид, пора бы уже научиться более менее правильно писать. Опять обгадились... Ой, нет. Там ведь у Вас, наоборот, что-то пригадилось. Но не суть.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


06.02.2008 // 22:19:35     
Редактировано 1 раз(а)

Вы сами себе ответили на вопрос, только Вам еще не верится:

ВяК> Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола)

Вода - она тоже полиол. Или хотя бы моноол

ВяК> при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.

Ага. Диизоцианаты с полиолами дают более или менее эластичный полимер, а с водой - низкомолекулярный продукт.

ВяК> восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Кирдык.
ВяК
Пользователь
Ранг: 13


07.02.2008 // 17:43:50     

varban пишет:
Вы сами себе ответили на вопрос, только Вам еще не верится:

ВяК> Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола)

Вода - она тоже полиол. Или хотя бы моноол

ВяК> при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.

Ага. Диизоцианаты с полиолами дают более или менее эластичный полимер, а с водой - низкомолекулярный продукт.

ВяК> восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Кирдык.


ну да, я подозревал, что ему кирдык, но решил попробовать плеснуть этому "произведению" ксилолчика.
результат, как бы есть, растворилась стекловидность, но текучесть до необходимой консистенции не дошла.
вот я и решил забросить вопросик.
может ему еще чего то нужно?
hisamazu
Пользователь
Ранг: 637


08.02.2008 // 11:33:04     

ВяК пишет:

varban пишет:
Вы сами себе ответили на вопрос, только Вам еще не верится:

ВяК> Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола)

Вода - она тоже полиол. Или хотя бы моноол

ВяК> при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.

Ага. Диизоцианаты с полиолами дают более или менее эластичный полимер, а с водой - низкомолекулярный продукт.

ВяК> восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Кирдык.

ну да, я подозревал, что ему кирдык, но решил попробовать плеснуть этому "произведению" ксилолчика.
результат, как бы есть, растворилась стекловидность, но текучесть до необходимой консистенции не дошла.
вот я и решил забросить вопросик.
может ему еще чего то нужно?

-------------------------------------------------------------------------------
Думаю, еще немножко водички, чтобы кердыкнуться окончательно. Текучесть не гарантируетспособность сшиваться, а часть изоцианатных групп в отвердителе, судя по поведению, уже померла. Добьем оставшиеся.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Bruker Corporation Bruker Corporation
Компания Bruker более 40 лет занимается поставкой аналитического оборудования в Россию и страны СНГ. Компания является признанным авторитетом в производстве высокопроизводительного научного оборудования и предлагает решения для исследований молекул и материалов, а также производственных и прикладных задач в биомедицине, материаловедении, пищевой промышленности, управлении производством, клинических исследованиях, фармакологии, безопасности.
Олег
Пользователь
Ранг: 523


09.02.2008 // 12:40:48     

ВяК пишет:
Стандартный закрепитель для 2-х компонентных полиуретановых адгезивов (клеёв)
Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола), в результате чего образуется полиуретан.
так вот этот стандартный закрепитель(чтоб ему жить долго) при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.
состав его:m-Tolylidene diisocyanate, ксилол, R10, R20 и другая дребедень отравляющая жизнь.
восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Если в составе закрепителя кроме m-Tolylidene ничего гидроксил содержащего нет (R10, R20)! После испарения р-ля этот самый m-Tolylidene может димеризоваться - твердеть. Если перегнать его под вакуумом (водоструйник) то он может снова стать жидким... Дерзайте... Можно попробовать просто смеь нагреть в небольшом к-ве в пробирке и посмотреть будет жидким или нет, но это не показатель. Между R и m-Tolylidene может при нагревании произойти реакция... В вакууме температура будет меньше.
ВяК
Пользователь
Ранг: 13


12.02.2008 // 18:15:11     

hisamazu пишет:

ВяК пишет:

varban пишет:
Вы сами себе ответили на вопрос, только Вам еще не верится:

ВяК> Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола)

Вода - она тоже полиол. Или хотя бы моноол

ВяК> при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.

Ага. Диизоцианаты с полиолами дают более или менее эластичный полимер, а с водой - низкомолекулярный продукт.

ВяК> восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Кирдык.

ну да, я подозревал, что ему кирдык, но решил попробовать плеснуть этому "произведению" ксилолчика.
результат, как бы есть, растворилась стекловидность, но текучесть до необходимой консистенции не дошла.
вот я и решил забросить вопросик.
может ему еще чего то нужно?

-------------------------------------------------------------------------------
Думаю, еще немножко водички, чтобы кердыкнуться окончательно. Текучесть не гарантируетспособность сшиваться, а часть изоцианатных групп в отвердителе, судя по поведению, уже померла. Добьем оставшиеся.


За водичку - Отдельное спасибо!
А вообше то, какие то злые и диструктивные мысли у Вас уважаемый.
ВяК
Пользователь
Ранг: 13


12.02.2008 // 18:19:03     

Олег пишет:

ВяК пишет:
Стандартный закрепитель для 2-х компонентных полиуретановых адгезивов (клеёв)
Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола), в результате чего образуется полиуретан.
так вот этот стандартный закрепитель(чтоб ему жить долго) при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.
состав его:m-Tolylidene diisocyanate, ксилол, R10, R20 и другая дребедень отравляющая жизнь.
восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Если в составе закрепителя кроме m-Tolylidene ничего гидроксил содержащего нет (R10, R20)! После испарения р-ля этот самый m-Tolylidene может димеризоваться - твердеть. Если перегнать его под вакуумом (водоструйник) то он может снова стать жидким... Дерзайте... Можно попробовать просто смеь нагреть в небольшом к-ве в пробирке и посмотреть будет жидким или нет, но это не показатель. Между R и m-Tolylidene может при нагревании произойти реакция... В вакууме температура будет меньше.

Спасибо. Попробуем немного подогреть.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 637


13.02.2008 // 10:18:43     

ВяК пишет:

hisamazu пишет:

ВяК пишет:

varban пишет:
Вы сами себе ответили на вопрос, только Вам еще не верится:

ВяК> Пленка образуется в результате химической реакции между двумя компонентами (полимеризация полиизоцианата и полиола)

Вода - она тоже полиол. Или хотя бы моноол

ВяК> при хранении решил терять текучесть с образованием стекловидной пленки.

Ага. Диизоцианаты с полиолами дают более или менее эластичный полимер, а с водой - низкомолекулярный продукт.

ВяК> восстановить текучесть, то биш растворить чем, или ему уже кирдык?

Кирдык.

ну да, я подозревал, что ему кирдык, но решил попробовать плеснуть этому "произведению" ксилолчика.
результат, как бы есть, растворилась стекловидность, но текучесть до необходимой консистенции не дошла.
вот я и решил забросить вопросик.
может ему еще чего то нужно?

-------------------------------------------------------------------------------
Думаю, еще немножко водички, чтобы кердыкнуться окончательно. Текучесть не гарантируетспособность сшиваться, а часть изоцианатных групп в отвердителе, судя по поведению, уже померла. Добьем оставшиеся.

За водичку - Отдельное спасибо!
А вообше то, какие то злые и диструктивные мысли у Вас уважаемый.

-----------------------------------------------------------------------------
Не обижайтесь, пожалуйста. Настроение было игривое.
Мне просто кажется, что часть реакционноспособных групп уже умерла (вода), и, даже если Вы и вернете текучесть этому продукту, качество склейки будет уже не то- процент сшивки будет ниже. Если не проблема...
Константин_Б
Пользователь
Ранг: 849


13.02.2008 // 13:13:28     
Редактировано 1 раз(а)


ВяК пишет:
Спасибо. Попробуем немного подогреть.
Джентльмены, акститесь! Изоцианты и без водички прекрасно падают, особенно при нагревании:
R-N=C=O + O=C=N-R` = CO2 + R-N=C=N-R` . Как не трудно догадаться, в обратную сторону реакция не пойдёт ни при каких уловках. Так что только фильтрация от R-N=C=N-R`(это именно он там прозрачный валяеццо на дне) и добавка определённого количества свежего изоцианата.

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты