Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Алюминиевая пудра >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Алюминиевая пудра
Ekolog-N
Пользователь
Ранг: 80

21.11.2008 // 16:28:14     
Уважаемые химики! Прошу разрешить один спор. Пытаюсь убедить коллегу, что алюминиевая пудра - взрывоопасное вещество при достижении определенной концентрации в воздухе (особенно влажном). А он считает, что эта концентрация должна быть создана в закрытом объеме и надо подвести источник энергии, чтобы рвануло.
Не хочется опытами проверять правоту одного или другого мнения.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.11.2008 // 17:35:36     
Редактировано 1 раз(а)

Для взрыва должен быть инициатор. Подвод энергии выше определенного порога является инициатором. Тут твой коллега прав.

Но взвесь алюминиевой пудры в воздухе взрывоопасна, конечно же.

А то таким макаром можно объявить и нитроглицерин совершенно безопасным веществом - ведь самопроизвольно, без подвода энергии, он не взорвется

Кстати, влага воздуха не увеличивает опасность. Но и не уменьшает.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.11.2008 // 17:37:01     
Насчет закрытого объема - совершенно необязателен. Важна лишь концентрация пыли и наличие инициатора - искра, пламя, удар, трение.
Ekolog-N
Пользователь
Ранг: 80


21.11.2008 // 17:47:01     
Редактировано 1 раз(а)

Насчет влажного воздуха, не я придумала. Цитата из MSDS на алюминиевую пудру:"Пудра может образовывать взрывчатую смесь с воздухом, особенно влажным" (перевод с английского, MSDS разработан канадской фирмой J.T.Baker).
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.11.2008 // 18:09:45     
Я не понимаю, почему.
Реакция с влагой исключена, поскольку любой товарный порошок алюминия обрабатывается ПАВами, которые образуют тонкую гидрофобную пленку на поверхности.
Иначе заметная часть алюминия превратится в окись.

Для того, чтобы алюминий прореагировал, нужно эту пленку снять. Растворителем, щелочью.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


21.11.2008 // 18:15:14     
Редактировано 1 раз(а)


Ekolog-N пишет:
Уважаемые химики! Прошу разрешить один спор. Пытаюсь убедить коллегу, что алюминиевая пудра - взрывоопасное вещество при достижении определенной концентрации в воздухе (особенно влажном). А он считает, что эта концентрация должна быть создана в закрытом объеме и надо подвести источник энергии, чтобы рвануло.
Не хочется опытами проверять правоту одного или другого мнения.

Он не прав! В смысле - Ваш визави.
Алюминиевая пудра совершенно безопасна, тем более, что она гидрофобизирована, обычно - парафином или силиконом.
Ну если найдется кто, который будет ее вздувать, образуя при этом облако, а потом чиркнет зажигалкой, то есть некоторая вероятность (20 - 60%), что это облако рванет.

Ну так и пробуйте! Чего лишние вопросы задавать...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


21.11.2008 // 20:16:07     
Ну, вот, насоветовал...
Сразу и вопросы прекратились...
Ekolog-N
Пользователь
Ранг: 80


21.11.2008 // 22:08:53     

Леонид пишет:
Алюминиевая пудра совершенно безопасна, тем более, что она гидрофобизирована, обычно - парафином или силиконом.
Ну если найдется кто, который будет ее вздувать, образуя при этом облако, а потом чиркнет зажигалкой, то есть некоторая вероятность (20 - 60%), что это облако рванет.

Ну так и пробуйте! Чего лишние вопросы задавать...

А зачем специально вздувать, и так при работе столько пудры в воздух поднимается, что коллега-оппонент ранее интересовался, разве люди могут работать в таких условиях.
И чиркать зажигалкой не надо, достаточно много эл. оборудования вокруг. А может получиться и искра от синтетической одежды, например.
Волнует и другое, весь запас этой пудры (по крайней мере 10 больших барабанов) стоит на расстоянии метров пяти от места манипуляций.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.11.2008 // 23:29:16     
Вот ТУ на ПАП-1, ПАП-2, ПАГ-1, ПАГ-2 и ПАГ-3: www.tsf.ru/gost/gost_5494-95/


4.3 В соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.044 алюминиевая пыль относится к группе горючих веществ. Алюминиевая пудра во взвешенном состоянии в атмосфере воздуха (аэрозоль) взрывоопасна, а в насыпном состоянии (аэрогель) - пожароопасна.

При наличии источника инициирования воспламенения (горящие или накаленные тела, искрение от удара и трения, тепловые проявления химических реакций и механических воздействий, электрические разряды и т.д.) аэрозоль алюминиевой пыли при концентрации выше нижнего концентрационного предела (НКПР) взрывается. При этом осевшая в помещении алюминиевая пыль может перейти во взвешенное состояние и вызвать дополнительный, более сильный взрыв. НКПР алюминиевой пыли не менее 40 г/м3, ориентировочные значения показателей температуры воспламенения аэрозоля 540 °С, аэрогеля 320 °С. При взрыве аэровзвеси алюминиевой пыли максимальное давление взрыва достигает 0,8 МПа, при этом максимальная скорость нарастания давления взрыва составляет 35 МПа×с-1, а средняя - 25 МПа×с-1.

Перечисленные показатели пожаровзрывоопасности определены в соответствии с ГОСТ 12.1.044.

При попадании в пудру воды возможно ее самовозгорание. Опасность возрастает по мере увеличения дисперсности пудры.

При работе с пудрой необходимо избегать пыления и скоплений осевшей пыли, не допускать наличия источников инициирования воспламенения, попадания в пудру влаги.

4.4 В соответствии с требованиями ГОСТ 19433 по степени опасности груза пудру относят к опасным грузам класса 4, подкласса 4.3. Категория опасности груза 431.

Скорость детонации - от сотни до полторы тысяч метров в секунду... больше, чем у углеводородов. Что газы не выделяются, а поглощаются, не препятствует детонации - тепловой эффект реакции значительный и ударная волна формируется расширяющимся воздухом/азотом.

Что о реакции с водой... тоже отмечают что опасно. Неужели боятся, что водород выделится?!
pupyshev
VIP Member
Ранг: 465


22.11.2008 // 8:17:49     
Редактировано 2 раз(а)

Какая близкая тема: в молодости занимался разработкой аппаратуры и измерением минимальной энергии зажигания и максимального давления взрыва порошков, в том числе и алюминиевых, перечисленных в вышепоименованных ТУ.
Кстати, неужели никто не заметил, что в ряде террористических актов, прозвучавших несколько лет назад в России, фигурировала алюминиевая пудра?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


22.11.2008 // 11:59:16     
Да, но в качестве компонента конденсированной взрывчатой смеси. Снижает скорость детонации (а значит - бризантность), но увеличивает теплоту взрыва (а значит - фугасность).
Много таких ВВ - аммонал, алюмотол и подобные из гражданских, А-IX-2, ТА, ТГА и подобные из военных.

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты