Форумы ANCHEM.RU: Пройдёт ли нерастворимое вещество?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пройдёт ли нерастворимое вещество? >>>

  Ответов в этой теме: 26
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Пройдёт ли нерастворимое вещество?

Newbie
Пользователь
Ранг: 45

03.03.2009 // 10:47:57

Уважаемые Форумчане и Форумчанки, подскажите пожалуйста, пройдёт ли вещество которое не растворяется в элюенте при ВЭЖХ через колонку, если да то будет ли оно задерживаться и будет ли меняться время удержания при прохождении различных нерастворимых веществ?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

03.03.2009 // 12:15:01

Как Вы думаете, растворяются ли в элюенте вирусы? Их делят эксклюзионной хроматографией (Мчедлишвили).

Newbie
Пользователь
Ранг: 45

03.03.2009 // 13:17:59

Вопрос разделения вторичен, мне важно понять будет ли вещество оседать в колонке или всё таки будет проходить и будут ли существовать какие нибудь механизмы удерживания этого вещества именно при ОФ ВЭЖХ?

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

03.03.2009 // 15:06:04

Особенностью эксклюзионной хроматографии является как раз то, что ВСЕ разделяемые вещества НЕ сорбируются, а следовательно не удерживаются. Вернитесь пожалуйста к моему предыдущему вопросу, обдумайте его, возможно тогда что-нибудь прояснится.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

03.03.2009 // 15:42:06

Редактировано 1 раз(а)

Newbie пишет:
Вопрос разделения вторичен, мне важно понять будет ли вещество оседать в колонке или всё таки будет проходить и будут ли существовать какие нибудь механизмы удерживания этого вещества именно при ОФ ВЭЖХ?

Если "нерастворимое" в неком элюенте вещество - жидкость существует несколько вариантов:
1. "нерастворимое вещество", очень слабо сорбирующееся на сорбенте, дробится элюентом на микрокапли. И если размеры глобул, частиц меньше размера пор сорбента, то эти частицы способны проходить через сорбент, и рано или поздно их удается смыть. За исключением тех, что попали в "лабиринт пор". Эти останутся на колонке надолго.
2. "нерастворимое (в неком элюенте) вещество" продавливается элюентом через поры сорбента и смывается с колонки.
3. "нерастворимое (в неком элюенте) вещество" обладающее способностью сильно сорбироваться на сорбенте будет обволакивать частицы сорбента, образуя пленку, смыть которую бывает очень не просто.
Механизм сорбции зависит от природы "нерастворимого (в неком элюенте) вещества", поверхности частиц-глобул, поверхности сорбента, размера и структуры пор и др..

Newbie
Пользователь
Ранг: 45

03.03.2009 // 17:25:59

А если сорбатом является твёрдое вещество?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Карботек, ЗАО
Производит и поставляет изделия из углеродных материалов с 1999 года. Основные продукты - изделия из графита для предприятий цветной металлургии, машиностроения, и аналитических лабораторий, в том числе: угли (электроды) спектральные, порошки графитовые, тигли для газоанализаторов, кюветы для атомно-абсорбционных спектрометров, тигли стеклоуглеродные, графитовые лопатки для вакуумных насосов, и другие виды изделий.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

03.03.2009 // 17:53:34

А является ли твердой наночастица, скажем, алмаза? И вообще, с какого размера начинается понятие "твердый"?

Newbie
Пользователь
Ранг: 45

03.03.2009 // 19:08:07

Волгин пишет:
А является ли твердой наночастица, скажем, алмаза? И вообще, с какого размера начинается понятие "твердый"?

Думаю понятие твёрдый начинается не с какого то определённого размера, а определяется природой и силой химических связей частиц составляющих это вещество в данных конкретных условиях.
И судя по всему Вы хотите сказать что всегда в растворе растворённое вещество присутствуется в качестве отдельных атомов, молекул или ионов в зависимости от природы вещества и не могут существовать группы частиц (группы атомов и т.д.) в том виде в каком они существовали в растворяемом веществе до процесса растворения?

Волгин
VIP Member
Ранг: 1326

04.03.2009 // 0:21:31

По поводу природы растворов я ничего не хочу сказать, но Вы можете прочесть об разных типах растворов например здесь: slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/7/75/1004374.htm
А вот по поводу твердости мне кажется, что это свойство, которое можно померять. для этого существуют несколько шкал: Мооса, Роквелла и т.п. yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&clid=41279&stparhome=bno&stpar2=%2Fh1%2Ftm11%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm4%2Ftc15%2Fnc1 Не уверен, что Вам удастся померять твердость наночастиц по любой из этих шкал. Да и вообще кому бы то ни было.
Кроме того, знаете ли Вы как скажется эффект Ребиндера slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/40400.htm на твердости вещества при его диспергировании в жидкости той или иной природы?
"Наука умеет мно-о-ого гитик"... Конечно, существуют растворы наночастиц, но истинные ли они? Не знаю...

pivas
Пользователь
Ранг: 73

04.03.2009 // 4:25:59

а что за вещество? и какая колонка, элюент?

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

04.03.2009 // 8:55:58

pivas пишет:
а что за вещество? и какая колонка, элюент?

Вполне логичные и не праздные вопросы, чтобы можно было нечто обсуждать конкретно, а не про "сферического коня в вакууме".

Начнем с того, что абсолютно нерастворимых веществ не существует в природе.
Далее. Не так много существует веществ, которые способны образовывать истинные растворы без сопровождения процессов сольватации, ассоциации и аддуктирования.
ВЭЖХ может работать и с коллоидными растворами, и с ультрамикросуспензиями, но эти варианты по закономерностям разделения далеки от классических сорбционных взаимодействий.


Ответов в этой теме: 26 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты