| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
Разногласие по результату испытания >>>
|
 |
| Автор | Тема: Разногласие по результату испытания | |||||
|
mikle1983 Пользователь Ранг: 88 |
 09.07.2009 // 14:52:43
При исследовании нефтепродукта независимой аккредитованной лабораторией установлен результат испытания, по одному из показателей имеется отклонение от принятого значения по ГОСТу. Полученное значение находится в пределах воспроизводимости методики испытания на нефтепродукт. В случае возникновения разногласия по качеству нефтепродукта влияет ли воспроизводимость методики на результат испытания?Т.е. можно ли отсудить за порчу н/п учитывая, что отклонение от принятого значения по ГОСТу находится в пределах воспроизводимости методики испытания??? И если можно к ответу добавьте ссылку пожалуйста!!! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
09.07.2009 // 15:32:49
Вопрос сформулирован несколько сумбурно, но тема важная. По-видимому, имеется в виду следующее. По ГОСТ допускается, скажем, 1% чего-то. Производитель выдал 0,9 +-0,15 (погрешность метода). Потребитель тем же методом нашел 1,03 +-0,15. Если все это так, я бы расценил этот продукт как укладывающийся в нормативы. С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же. Поясните, интересно  |
|||||
|
mikle1983 Пользователь Ранг: 88 |
09.07.2009 // 16:23:02
Короче...октановое число по моторному методу установлено фактически 82,9 единиц, по ГОСТ требуется не ниже 83,0, воспроизодимость на метод испытания 1,6 единиц. Вопрос, выигрышен ли иск на порчу продукта с отклонением от нормируемого показателя на 0,1 единиц? |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
09.07.2009 // 16:36:35
Да уж... Я понимаю, все хотят разбогатеть, но чтобы так сразу и ни за что 
|
|||||
|
OldBrave VIP Member Ранг: 1331 |
09.07.2009 // 16:52:22
Редактировано 1 раз(а) На сколько мне видится, оба результата с точки зрения третьей стороны будут скорее неотличимы. А что будет, если при арбитраже независимая лаборатория выдаст результат 84,5 ? |
|||||
|
mikle1983 Пользователь Ранг: 88 |
09.07.2009 // 17:08:59
Ну независимая лаборатория уже выдала результат 82,9 ед.!!! |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
09.07.2009 // 20:24:55
Доктор> По ГОСТ допускается, скажем, 1% чего-то. Производитель выдал 0,9 +-0,15 (погрешность метода). Потребитель тем же методом нашел 1,03 +-0,15. Если все это так, я бы расценил этот продукт как укладывающийся в нормативы. С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же. Поясните, интересно Аналогичные казусы по ОСТ В решаются с точностью до наоборот. Скажем, теплота сгорания композиции - 840 (+10/-15) cal/g Погрешность метода - +/- 6 cal/g. Среднее значение округляется до целого. Так вот, 850 - вполне удовлетворяющая, а уже 851 - нет. При получении неудовлетворительного результата из партии отбирается повторная проба (иногда в удвоенном или даже в утроенном количестве). Результат определения окончателен. Дальше партия снимается с приемки, приостанавливается производство и приемку аналогичной продукции и расследуются причины, в том числе и в лабораторию. И так - пока не будут найдены причины, приведшие к отклонению. Интересно отметить, что одновременно с этим приостанавливается выдача официальных результатов и в лабораторию, получившая неуд. на анализ предъявленной продукции, до доказательства противного. А доказательство противного - как минимум после анализа эталонного образца, а то и специально приготавливаемых изкуственных смесей. Если дело в продкуте, а не в лабораторию, то решается его дальнейшая судьба - либо партия принимается такая, какая есть, если отклонение незначительно влияет или не влияет вообще на функционирование, либо производится исправление партии и повторное предъявление на приемку, либо партия расформировывается и идет в возвратный брак, либо уничтожается. Последнее - если брак по химстойкости, а не по теплоте сгорания. А на мои вопли (с выкладками из тервера и с расчетом вероятностей), что "С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же" (c) мне отвечают, что "почти", но не совсем, и что нормы назначены с учетом погрешности метода. Такие невкусные пироги у нас... В утешении могу сказать, что независимая аккредитованная лаборатория по ОСТ В не существует, и не будет никогда существовать, и что ведущая лаборатория страны по порохам и распоследняя цеховая лаборатория третируются одинаково - при получении непопадающих в нормы результаты цех приостанавливает производство, а лаборатория - анализы. Чисто практическое наблюдение - лаборатория гораздо быстрее доказывает свою непричастность к проблеме. Или наоборот - гораздо быстрее доказывается, что именно она - причина неуд'а. И вообще - упаси Перун от неуда на приемку... |
|||||
|
mikle1983 Пользователь Ранг: 88 |
10.07.2009 // 13:55:09
неужели никто не сталкивался с подобными ситуациями????????? |
|||||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
10.07.2009 // 14:53:04
Добрый совет - перечитайте все посты а затем представьте, что Вы на стороне поставщика. Т.е. там люди не глупее Вас, и тоже считают, чем больше денег, тем лучше
|
|||||
|
DIV007 Пользователь Ранг: 58 |
10.07.2009 // 16:44:01
Думаю что процесс на врят ли остановишь. Но побороться можно: 1. на сколько критично несоответствие по 1 показателю если другиe в норме. 2.оценка неопределённости метода в обеих лабораториях. 3. Арбитраж. |
|||||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3590 |
10.07.2009 // 16:50:27
Редактировано 3 раз(а) Несколько вопросов на засыпку. 1. Кто отбирал пробу? Независимая лаборатория, ЦСМ или кто-то ещё? 2. Вы сможете документально подтвердить, что произведённый продукт перевозился (кем? поставщиком?) и хранился (опять же кем?) в надлежащих условиях? 3. Вы сможете подтвердить соответствие Вашего образца сертификату поставщика? (К примеру, если бензин слит в ёмкость с остатками другого бензина, а потом отобрана проба, Вы этого не подствердите). |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
