Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Разногласие по результату испытания >>>

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Разногласие по результату испытания
mikle1983
Пользователь
Ранг: 88

09.07.2009 // 14:52:43     
При исследовании нефтепродукта независимой аккредитованной лабораторией установлен результат испытания, по одному из показателей имеется отклонение от принятого значения по ГОСТу. Полученное значение находится в пределах воспроизводимости методики испытания на нефтепродукт. В случае возникновения разногласия по качеству нефтепродукта влияет ли воспроизводимость методики на результат испытания?Т.е. можно ли отсудить за порчу н/п учитывая, что отклонение от принятого значения по ГОСТу находится в пределах воспроизводимости методики испытания??? И если можно к ответу добавьте ссылку пожалуйста!!!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


09.07.2009 // 15:32:49     
Вопрос сформулирован несколько сумбурно, но тема важная. По-видимому, имеется в виду следующее. По ГОСТ допускается, скажем, 1% чего-то. Производитель выдал 0,9 +-0,15 (погрешность метода). Потребитель тем же методом нашел 1,03 +-0,15. Если все это так, я бы расценил этот продукт как укладывающийся в нормативы. С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же.
Поясните, интересно
mikle1983
Пользователь
Ранг: 88


09.07.2009 // 16:23:02     
Короче...октановое число по моторному методу установлено фактически 82,9 единиц, по ГОСТ требуется не ниже 83,0, воспроизодимость на метод испытания 1,6 единиц. Вопрос, выигрышен ли иск на порчу продукта с отклонением от нормируемого показателя на 0,1 единиц?
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


09.07.2009 // 16:36:35     
Да уж... Я понимаю, все хотят разбогатеть, но чтобы так сразу и ни за что
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1310


09.07.2009 // 16:52:22     
Редактировано 1 раз(а)


mikle1983 пишет:
Короче...октановое число по моторному методу установлено фактически 82,9 единиц, по ГОСТ требуется не ниже 83,0, воспроизодимость на метод испытания 1,6 единиц...
На сколько мне видится, оба результата с точки зрения третьей стороны будут скорее неотличимы. А что будет, если при арбитраже независимая лаборатория выдаст результат 84,5 ?
mikle1983
Пользователь
Ранг: 88


09.07.2009 // 17:08:59     
Ну независимая лаборатория уже выдала результат 82,9 ед.!!!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


09.07.2009 // 20:24:55     
Доктор> По ГОСТ допускается, скажем, 1% чего-то. Производитель выдал 0,9 +-0,15 (погрешность метода). Потребитель тем же методом нашел 1,03 +-0,15. Если все это так, я бы расценил этот продукт как укладывающийся в нормативы. С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же.
Поясните, интересно


Аналогичные казусы по ОСТ В решаются с точностью до наоборот.

Скажем, теплота сгорания композиции - 840 (+10/-15) cal/g
Погрешность метода - +/- 6 cal/g.
Среднее значение округляется до целого.

Так вот, 850 - вполне удовлетворяющая, а уже 851 - нет.

При получении неудовлетворительного результата из партии отбирается повторная проба (иногда в удвоенном или даже в утроенном количестве). Результат определения окончателен.

Дальше партия снимается с приемки, приостанавливается производство и приемку аналогичной продукции и расследуются причины, в том числе и в лабораторию. И так - пока не будут найдены причины, приведшие к отклонению.
Интересно отметить, что одновременно с этим приостанавливается выдача официальных результатов и в лабораторию, получившая неуд. на анализ предъявленной продукции, до доказательства противного.
А доказательство противного - как минимум после анализа эталонного образца, а то и специально приготавливаемых изкуственных смесей.
Если дело в продкуте, а не в лабораторию, то решается его дальнейшая судьба - либо партия принимается такая, какая есть, если отклонение незначительно влияет или не влияет вообще на функционирование, либо производится исправление партии и повторное предъявление на приемку, либо партия расформировывается и идет в возвратный брак, либо уничтожается. Последнее - если брак по химстойкости, а не по теплоте сгорания.

А на мои вопли (с выкладками из тервера и с расчетом вероятностей), что "С точки зрения статистики, это (почти) одно и то же" (c) мне отвечают, что "почти", но не совсем, и что нормы назначены с учетом погрешности метода.

Такие невкусные пироги у нас...

В утешении могу сказать, что независимая аккредитованная лаборатория по ОСТ В не существует, и не будет никогда существовать, и что ведущая лаборатория страны по порохам и распоследняя цеховая лаборатория третируются одинаково - при получении непопадающих в нормы результаты цех приостанавливает производство, а лаборатория - анализы.

Чисто практическое наблюдение - лаборатория гораздо быстрее доказывает свою непричастность к проблеме. Или наоборот - гораздо быстрее доказывается, что именно она - причина неуд'а.

И вообще - упаси Перун от неуда на приемку...
mikle1983
Пользователь
Ранг: 88


10.07.2009 // 13:55:09     
неужели никто не сталкивался с подобными ситуациями?????????
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


10.07.2009 // 14:53:04     
Добрый совет - перечитайте все посты а затем представьте, что Вы на стороне поставщика. Т.е. там люди не глупее Вас, и тоже считают, чем больше денег, тем лучше
DIV007
Пользователь
Ранг: 58


10.07.2009 // 16:44:01     
Думаю что процесс на врят ли остановишь. Но побороться можно: 1. на сколько критично несоответствие по 1 показателю если другиe в норме. 2.оценка неопределённости метода в обеих лабораториях. 3. Арбитраж.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3568


10.07.2009 // 16:50:27     
Редактировано 3 раз(а)

Несколько вопросов на засыпку.

1. Кто отбирал пробу? Независимая лаборатория, ЦСМ или кто-то ещё?
2. Вы сможете документально подтвердить, что произведённый продукт перевозился (кем? поставщиком?) и хранился (опять же кем?) в надлежащих условиях?
3. Вы сможете подтвердить соответствие Вашего образца сертификату поставщика? (К примеру, если бензин слит в ёмкость с остатками другого бензина, а потом отобрана проба, Вы этого не подствердите).

  Ответов в этой теме: 19
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты