Форумы ANCHEM.RU: Погрешность измерения превосходит превышение ПДК

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность измерения превосходит превышение ПДК >>>

  Ответов в этой теме: 27
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Axaridon
Пользователь
Ранг: 9

08.09.2009 // 15:57:06

А можно в этом случае провести несколько измерений (например 10) и статистически высчитать среднее, которое будет наиболее приближенно к реальному?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484

08.09.2009 // 22:33:26

Axaridon пишет:
А можно в этом случае провести несколько измерений (например 10) и статистически высчитать среднее, которое будет наиболее приближенно к реальному?

Нельзя. Погрешность методики и воспроизводимость (или сходимость) - разные характеристики.

Амина200
Пользователь
Ранг: 19

14.09.2009 // 20:58:51

Редактировано 1 раз(а)

В соответствии с ГОСТ Р 51232-98 «Вода питьевая. Общие требования к организации и методам контроля качества» при принятии административных решений по оценке превышения результатов определения содержания контролируемого показателя по отношению к гигиеническому нормативу качества питьевой воды к рассмотрению принимают результаты определения содержания контролируемого показателя без учета значений характеристики погрешности, при этом погрешность должна соответствовать установленным нормам погрешности (ГОСТ 27384-2002).
В ГОСТ Р ИСО 10576-1-2006 «Статистические методы. Руководство по оценке соответствия установленным требованиям. Часть 1. Общие принципы» говорится что "решение о соответствии требованиям может быть принять только в том случае, если интервал неопределенности окончательного результата измерений находится внутри области допустимых значений". т.е. значение погрешности (неопределенности) прибавляется к значению результата испытаний, при нормативе "не более".
В общем читайте ГОСТ там есть для различных видов предельных значений ("не более", "не менее", "в пределах значений" и др.)
Наверное существуют различные отраслевые стандарты на эту тему

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

15.09.2009 // 9:20:49

Амина200 пишет:
В соответствии с ГОСТ Р 51232-98 «Вода питьевая. Общие требования к организации и методам контроля качества» при принятии административных решений по оценке превышения результатов определения содержания контролируемого показателя по отношению к гигиеническому нормативу качества питьевой воды к рассмотрению принимают результаты определения содержания контролируемого показателя без учета значений характеристики погрешности, при этом погрешность должна соответствовать установленным нормам погрешности (ГОСТ 27384-2002).

Спасибо, Амина, что напомнили про ГОСТ. Это касается не только питьевой воды, а и воды вобще.
"Приписанные значения характеристик погрешности результатов измерений показателей состава и свойств вод, получаемых с применением методик, соответствующих требованиям ГОСТ 8.010, не должны превышать норм погрешности измерений, приведенных в данном стандарте. При выполнении этого условия для принятия решений по оценке превышения установленных нормативов качества вод (например ПДК) к рассмотрению принимают результаты измерений без учета значений приписанных характеристик погрешности измерений."
ГОСТ 27384-2002 Вода.Нормы погрешности измерений показателей состава и свойств п. 4.2.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

21.05.2015 // 10:37:31

Статейка старенькая, но забавная...
www.galvanicrus.ru/for_engineers/fine_decrease.php

О возможности уменьшения выставленных штрафов за превышение ПДК

Уменьшение выставляемых штрафов за превышение ПДК возможно добиться, если оспорить результаты анализа сточной воды предприятия в арбитражном суде. Для этого необходимо проверить правильность выполнения отбора проб сточной воды и правильность определения того или иного вещества в пробе работниками водопроводно-канализационного хозяйства города.
Рассмотрим этот вопрос на примере определения ионов меди. Метод определения концентрации ионов меди в сточной воде начинается с отбора проб воды и ее консервации. Метод отбора и консервация пробы сотрудниками управления водопроводно-канализационного хозяйства должны выполняться в строгом соответствии с ГОСТ Р 51592-2000 «Вода. Общие требования к отбору проб».
В соответствующем журнале должны быть произведены необходимые записи с указанием времени отбора пробы, посуда в которую осуществлен отбор пробы и т.д. Так как ПДК относится к ионам меди, то при отборе пробы воды необходимо на месте произвести ее фильтрование, о чем должна быть сделана запись в журнале отбора проб.
Дальнейшее определение концентрации ионов меди производится в лаборатории в соответствии с методикой ПНД Ф 14.1:2.48-96 «Методика выполнения измерений массовой концентрации ионов меди в природных и сточных водах фотометрическим методом с диэтилдитиокарбаматом свинца».
...
Норма погрешности методики при концентрации ионов меди в воде от 0,01 до 1,0 мг/л равна 25%, поэтому превышение ПДК на 25% не является нарушением и не может служить основанием для предъявления штрафных санкций предприятию.
...
Рассмотрение прочих методик на определение других веществ показывает аналогичные неточности.
Таким образом, администрация предприятий имеет полное право подвергать сомнению полученные результаты анализа и опровергать их в арбитражном суде.
В Пензе уже два предприятия выиграли дела (администрации предприятий усомнились в правильности выполнения анализов сточной воды работниками управления «Водопроводно-канализационного хозяйства») в арбитражном суде у городского управления «Водопроводно-канализационного хозяйства» на сумму более 6 миллионов рублей.

Перелыгин Ю.П.
5.04.2007

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Газовые хромато-масс-спектрометры Thermo Fisher Scientific серии ITQ™
Серия масс-спектрометров ионная ловушка Thermo Scientific ITQ™ включает в себя ряд модифицируемых с целью увеличения аналитических возможностей в условиях аналитической лаборатории систем, сконструированных для достижения высочайшей специфичности и качества анализа.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Sander
Пользователь
Ранг: 4

21.05.2015 // 13:24:12

При всём уважении к автору, статья довольно спорная даже на момент её написания. В ПНД Ф 14.1:2.48-96 (как в старой, так и в новой редакции) нет ни единого слова про фильтрование пробы, не смотря на наличие слова "ионы" в названии. За результат анализа принимается среднее между параллелями значение. От него и расчет платы. Реальное же значение с равной вероятностью может и превышать на величину погрешности результат анализа - не прибавлять же... Относительно платы - все регламентируется местными нормативными актами. В статье много фантазий, на мой взгляд, человека несколько неблизкого к данной области. Повторюсь, на мой взгляд.

klepanka
Пользователь
Ранг: 218

21.05.2015 // 13:52:58

А где написано, что ПДК относится к ионам меди? Во всех документах по стокам стоит просто "медь"


Ответов в этой теме: 27 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты