Форумы ANCHEM.RU: Погрешность по ГОСТ 18826 (определение нитратов)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность по ГОСТ 18826 (определение нитратов) >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

MissPretty
Пользователь
Ранг: 76

03.02.2010 // 15:01:34

Редактировано 3 раз(а)

От 0,10 до 2,25 вкл. - 30% (NO3)
Св. 2,25 до 4,5 вкл. - 22% (NO3)
Св. 4,5 до 22,5 вкл. - 18% (NO3)
Св. 22,5 до 45 вкл. - 15% (NO3)

Здесь два варианта
- либо хотели изначально внедрить методику в лаборатории с концентрации 0,10 нитратов;
- либо прочитав что в методике первый интервал начинается с 0,1 нитратного азота, машинально не переводя в нитраты и вписали.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

03.02.2010 // 16:54:35

лошарик пишет:

Если Вы почитаете ГОСТ 27384 ВНИМАТЕЛЬНО, то:
1. Диапазоны разбиваются в соответствии с ДОЛЯМИ НКВ (нормативов качества воды). Следовательно, если в таблице 1 указан НКВ для нитратов - 45мг/дм³, то диапазоны (в соответствии с таблицей 5) разбиты так:
0,01х45=0,45 - 0,05х45=2,25 - 2х15%=30%
0, 05х45=2,25 - 0,1х45=4,5 - 1,5х15=22,5% (округл. 23 или 22 - на Ваше усмотрение) и т.д.
2. Диапазонов может быть и пять (по ГОСТ 27384).
3. Почему первый диапазон начинается с 0.1 мг/дм3, а не с предела чувствительности методики, выраженного в нитратах (0.45 мг/дм3).
Нет перед глазами ГОСТ 18826. Поэтому утверждать аргументированно сейчас не могу. Но, почему-то, сделала сразу так, как сделала, значит какая-то логика была. Уточню.
4. Изменений к ГОСТ 27384 не было.

Спасибо огромное за полную консультацию лошарик!
Объязательно, завтра же пересчитаю все погрешности на питьевую воду

мама мима
Пользователь
Ранг: 18

03.02.2010 // 19:14:44

Большое спасибо за консультацию!!! Я думаю, что по аналогии можно пересчитать погрешности и для остальных показателей. То есть думала. Есть у меня методики НПП "Буревестник"для определения на АВА-3 в питьевой воде ну, например, мышьяка. И я в затруднении, т.к. там цифры, рассчитанные для диапазонов по нормам погрешности не совпадают с теми, что даны в методике. Ну не могу я тупо пользоваться, хочется разобраться.
И ещё, подайте, пожалуйста идею, как рассчитать показатели повторяемости и воспроизводимости для старых ГОСТовских методик. Например, железо ГОСТ 4011. "Допустимые расхождения между параллельными не более 25%". Это что повторяемость или воспроизводимость, или вообще норма погрешности?

Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

04.02.2010 // 8:22:54

Вопрос опять же по тому же поводу - а как проводить расчет для обобщенных показателей? Ведь там указывается НКВ не одной конкретной цифрой, а целым диапазоном.... Или же за основу для них можно взять собственно табл.3 без всяких пересчетов???

лошарик
Пользователь
Ранг: 305

06.02.2010 // 20:36:49

Редактировано 1 раз(а)

Инженер по качеству пишет:
Вопрос опять же по тому же поводу - а как проводить расчет для обобщенных показателей? Ведь там указывается НКВ не одной конкретной цифрой, а целым диапазоном.... Или же за основу для них можно взять собственно табл.3 без всяких пересчетов???

Да. Только обратите внимание на рН (абсолютные, а не относительные величины).

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФР.1.31.2010.07433 (ПНД Ф 14.1:2.189-02) "Методика выполнения измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
Диапазон измерения массовых концентраций жиров в природных и сточных водах от 0,1 до 100,0 мг/дм3

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

лошарик
Пользователь
Ранг: 305

06.02.2010 // 22:00:22

Редактировано 4 раз(а)

мама мима пишет:
Есть у меня методики НПП "Буревестник"для определения на АВА-3 в питьевой воде ну, например, мышьяка. И я в затруднении, т.к. там цифры, рассчитанные для диапазонов по нормам погрешности не совпадают с теми, что даны в методике. Ну не могу я пользоваться, хочется разобраться.

Не могу привести цитату из ГОСТ 27384-02. Но точно помню, что там есть пункт, в котором оговариваются условия применимости МВИ. В соответствии с этими условиями допускаются к использованию только те МВИ, нормы погрешности которых НЕ ПРЕВЫШАЮТ нормы погрешности по ГОСТ 27384-02.
Таким образом, если "... методики НПП "Буревестник"для определения на АВА-3 в питьевой воде ну, например, мышьяка." по нормам погрешности не нарушают требований ГОСТ 27384-02 (т.е. погрешности методик НПП "Буревесник" не больше норм погрешности, установленных ГОСТ 27384-02), то исполнитель вправе выбирать нормативы, по которым он будет работать (т.е. выбирать более или менее жёсткие условия своей работы).

И ещё, подайте, пожалуйста идею, как рассчитать показатели повторяемости и воспроизводимости для старых ГОСТовских методик. Например, железо ГОСТ 4011. "Допустимые расхождения между параллельными не более 25%". Это что повторяемость или воспроизводимость, или вообще норма погрешности?
1. "Допустимые расхождения между параллельными не более 25%" - это предел повторяемости.

2. Для Р=0,95 и п=2 рассчитать значения показателей точности, воспроизводимости и повторямости методик анализа в зависимости от того, какие метрологические характеристики приведены в НД, можно следующим образом:

"сигма"_r = r / 2,77;
"сигма"_R = "сигма"_r х "дзета";
"сигма"_R = R / 2,77;
"дельта"=1,96 х "сигма"_R.

где: r - предел повторяемости методики анализа,
R - предел воспроизодимости методики анализа,
"дзета" - коэффициент, устанавливающий связь между "сигма"_R и "сигма"_r (обычно равен 1,4),
"сигма"_R - среднее квадратическое отклонение воспроизводимости методики анализа,
"сигма"_r - среднее квадратическое отклонение повторяемости методики анализа,
"сигма"("дельта") - характеристика погрешности (точечная оценка) методики анализа,
"дельта" - характеристика погрешности (интервальная оценка) методики анализа.

Кроме того принято предположение о незначимости систематической составляющей погрешности ("дельта"_с ).

Например, ГОСТ 4011. (определение железа)
Дано: r = 25%.
Решение: R = 35%, "дельта" = 25%.

НО! Обязательно надо оценивать соответствие этих норм (норм МВИ) нормам огрешности по ГОСТ 27384-02.

лошарик
Пользователь
Ранг: 305

07.02.2010 // 18:21:32

лошарик пишет:
3. Почему первый диапазон начинается с 0.1 мг/дм3, а не с предела чувствительности методики, выраженного в нитратах (0.45 мг/дм3).
Нет перед глазами ГОСТ 18826. Поэтому утверждать аргументированно сейчас не могу. Но, почему-то, сделала сразу так, как сделала, значит какая-то логика была. Уточню.

Уточнила: просто мы расширяли диапазон определения (проводили специальный эксперимент); и я, отвечая на вопрос не учла этого, а просто привела наш диапазон. Извиняюсь!

мама мима
Пользователь
Ранг: 18

08.02.2010 // 7:13:19

ЛОШАРИК! БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ ПО ПОГРЕШНОСТЯМ И ПО ДИАПАЗОНУ ДЛЯ НИТРАТОВ.

Мирах
Пользователь
Ранг: 25

07.03.2011 // 15:36:43

""дзета" - коэффициент, устанавливающий связь между "сигма"R и "сигма"r (обычно равен 1,4)"
Скажите, пожалуйста, кто знает, а откуда взяты эти коэффициенты? Для сточной воды он, если не ошибаюсь, равен 2.

asessor
Пользователь
Ранг: 238

08.03.2011 // 11:36:45

Мирах пишет:
""дзета" - коэффициент, устанавливающий связь между "сигма"R и "сигма"r (обычно равен 1,4)"
Скажите, пожалуйста, кто знает, а откуда взяты эти коэффициенты? Для сточной воды он, если не ошибаюсь, равен 2.

Этот коеффициент взят с "потолка", хотя должен устанавливаться в межлабораторном исследовании. Если хотите узнать истинное состояние дел проконтактируйте с РОСОЙ, которая проводит МСИ по нитратам в воде.


Ответов в этой теме: 25 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты