Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метрологический оффтоп >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Метрологический оффтоп
himik
Пользователь
Ранг: 351

 		22.02.2010 // 18:26:41     
Имеется 9 аналитиков. Каждый однократно выполняет анализ одной и той же пробы Х на содержание компонента А. Получается 9 результатов. Истинное содержание определяемого компонента А в пробе Х неизвестно. Эти же 9 аналитиков выполняют анализ той же пробы Х на содержание компонента B. Аналогично, истинное содержание определяемого компонента В в пробе Х неизвестно. Далее эти же 9 аналитиков выполняют анализ на содержание А и В пробы Y.
Вопрос № 1: можно ли использовать Q- или τ-критерий для определения промахов?
Вопрос № 2: если ответ на первый вопрос «нет», то существует ли какой-нибудь метод, позволяющий отсеять явные промахи?
Вопрос № 3: можно ли хоть как-то статистически обработать такие результаты, чтобы оценить «качество» аналитиков?

Чтобы не возникало ненужных вопросов о надуманности условий анализа и выбора аналитиков, сразу скажу, что речь идёт о 9 анонимных судьях, оценивающих фигурное катание на олимпийских играх. Пробы X и Y – это разные фигуристы, компоненты А и B – это разные компоненты или элементы их программы/танца. Естественно, возникает вопрос о том, кто судит справедливо, а кто – предвзято (предположение, что у него будут выделяющиеся в большую или меньшую сторону оценки; судьи не имеют права совещаться и не знают оценки друг друга). Сразу скажу, что из 9 оценок 2 случайным образом отбрасываются (никто не знает, чьи отброшены), потом отбрасывается наименьшая и наибольшая оценки. Остальные усредняются, но в итоговом протоколе видны все 9.
ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3610
22.02.2010 // 18:34:10     
Редактировано 1 раз(а)

Ку- или там зю-критерии просто не в курсе, что существует договорняк (преступный сговор, etc.)...
Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744
22.02.2010 // 23:05:10     
+1
Для Вашей задачи выборка просто непредставительна. Статистики такого ранга чаще всего сингулярны в плане общестатистической ошибки выборки с учетом введения весовой значимости каждой единицы выборки. Это примерно то же самое, что на матче Зенит-Спратак поинтересоваться, кто лучше играет, и кого больше засудили. Получите 1:1, при условии ранжирования по трем статистикам, а именно, представительской, ангажированной (место проведения), и по градусу опьянения.
Так, примерно.
himik
Пользователь
Ранг: 351
23.02.2010 // 20:32:47     
А жаль...
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64
25.02.2010 // 13:49:56     
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п. Т.е проконтролируйте метод (оператора), что он правильно выполнил методику анализа (судейства).
А вообще лучше не занимайтесь политической химией
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3610
25.02.2010 // 14:55:29     
Lemon_Line пишет:
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п.

"На льду - танцевальный дуэт из 3 человек!".
Каталог ANCHEM.RU
 Администрация
Ранг: 246
Обзорный журнал по химии Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.
Lemon_Line
Пользователь
Ранг: 64
26.02.2010 // 12:03:06     
sinthetic пишет:
Lemon_Line пишет:
Если А и В это разные компоненты в пробе (в танце), то возьмите стандартный образец, сделайте добавку, и т.п.
"На льду - танцевальный дуэт из 3 человек!".

А что? Третий это тренер!
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3610
26.02.2010 // 12:07:31     
Редактировано 1 раз(а)

Играющий?

Т.е., метод стандартных добавок д.б. модифицирован т.о., чтобы аналитик тоже вступал в реакцию?
himik
Пользователь
Ранг: 351
27.02.2010 // 0:28:18     
Развели демагогию
По делу лучше бы что-нить.
Например, можно ли применить к данному случаю анализ межлабораторных испытаний, где отдельный судья играл бы роль лаборатории.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3610
27.02.2010 // 9:50:19     
himik пишет:
Например, можно ли применить к данному случаю анализ межлабораторных испытаний, где отдельный судья играл бы роль лаборатории.

Попробую зайти ещё раз. Вы пытаетесь придать ранг единственного независимого параметра набору параметров с неопределённой корреляцией между ними.
himik
Пользователь
Ранг: 351
27.02.2010 // 14:47:09     
Понял-понял, просто думаю, "а вдруг".

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему

ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»
Размещение рекламы / Контакты