| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
выбор рН-метра >>>
|
 |
|
M@Rilka Пользователь Ранг: 5 |
 10.06.2010 // 6:42:10
Редактировано 1 раз(а) Дорогие форумчане, спасибо за информацию. Очень благодарна за ваши советы. Нравятся все-таки гомельские, МА. Интересно, долго ли ждать прибор из Белорусии и возникают ли проблемы при покупке? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
M@Rilka Пользователь Ранг: 5 |
10.06.2010 // 6:55:10
Редактировано 1 раз(а) По паспорту к электродам ЭСКЛ-08М написано "в промежутках между измерениями хранить электроды в дистиллированной воде". KCl заливается в полость электрода - об этом не спорю. Что касается сильнощелочных и -кислых сред, то время установления может увеличиваться только при измерениях при низких температурах (также прописано в паспорте на сам прибор). |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
10.06.2010 // 8:18:27
Редактировано 1 раз(а) Этот электрод Выпускает гомельский завод "Измеритель", который находится в полном упадке, и специалистов там практически не осталось. Вот и пишут всякие глупости. Я еще раз повторяю: этого делать НЕЛЬЗЯ. Хранить можно в любом "кислом" буфере (pH=1...4), растворе KCl, но не в воде.
Эта фраза своеобразная "молитва", которая кочует из документа в документ. В каноническом тексте было "И при низкой температуре" (в смысле для любых растворов, а не только перечисленных). |
||
|
Sunligt Пользователь Ранг: 64 |
 10.06.2010 // 9:25:15
Нет, вы ошибаетесь, не реклама! Работаю на ТЭС. Просто хотелось услышать отзывы по этим приборам, поскольку сами с ними работаем совсем немного. |
||
|
M@Rilka Пользователь Ранг: 5 |
10.06.2010 // 9:36:13
Редактировано 2 раз(а) Действительно по паспорту допускается хранить электроды в 0.1н HCl. Скажите, Александр, могу ли я использовать раствор 3М KCl для хранения комбинированных электродов, если в электроде сравнения с истечением насыщенный раствор KСl (насыщенный раствор используем, следуя все тому же паспорту гомельских производителей, которых Вы так безжалостно ругаете, или это также неверно)? Также благодарю Вас за ответы, это позволит мне избежать ошибок и продлить жизнь электродов, и не могли бы Вы дать ссылку на первоисточник по требованиям к растворам, в которых хранят электроды, так сказать, для полной картины? А что касается выбора рН-метра, то остановила свой выбор на 150МИ, сейчас жду прайсов, так как ссылка на сайте битая. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
10.06.2010 // 10:34:23
Дать ссылку проблематично. Это есть в паспортах и методичках серьезных фирм, производящих электроды. "Буржуи" чаще всего требуют хранить электрод в их "фирменном" кондиционирующем растворе, не раскрывая его состав. И который предлагают по бешеной цене. Хотя на самом деле чаще всего это копеечный 3M KCl. Иногда с добавкой буфера. Лучше я попробую объяснить почему так надо. Рабочая мембрана электрода выполнена из специального стекла. В состав стекла входят много компонентов. Кроме SiO2 там есть (могут быть) оксиды щелочных и щелочноземельных металлов, "редкоземелька" и т.д. При погружении стекла в раствор с его поверхности некоторые компоненты постепенно начинают вымываться. Причем с разной скоростью. Поверхность стекла постепенно обогащается SiO2. Как только на поверхности останется одна окись кремния, электрод потеряет чувствительность. Это и есть процесс "старения" электрода. Понятно, что в чистой воде этот процесс идет с максимальной скоростью. Теперь в чем лучше хранить. Для стеклянного некомбинированного pH-электрода оптимальным является хранение в любом кислом растворе, кроме HF. Можно использовать 0,1 М HCl, буферы с pH 1,68, 3,56, 4,01 др. А вот хранение комбинированного электрода в этих растворах может дать нежелательный результат. Особенно для электродов "без истечения" с загущенным электролитом. При хранении таких электродов в указанных растворах, эти растворы проникнут в электролитический ключ встроенного электрода сравнение, что приведет к длительному дрейфу потенциала при последующих измерениях. Поэтому эти электроды рекомендуют хранить в 3 М KCl, т.к., обычно, именно он залит в электрод сравнения. |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
10.06.2010 // 10:44:02
Можете. И насыщенный раствор тоже можете использовать и для заливки и для хранения. Только не очень удобно (хорошо) это. Обрастать все солью будет. И в электроде выпадать будет, что может нарушить истечение электролита. 3М раствор используют, потом что из него соль не выпадает вплоть до 0 оС. Но если будете следит за электродом, вовремя промывать его, то и с насыщенным проблем не будет. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
10.06.2010 // 11:55:26
Редактировано 2 раз(а) С Шушей согласен полностью - он плохому не научит. Несколько мелких дополнений. Шуша > ... в любом кислом растворе, кроме HF. Тогда уж заодно "без добавок фторидов".  > "в промежутках между измерениями хранить электроды в дистиллированной воде" ... Я еще раз повторяю: этого делать НЕЛЬЗЯ. Смысл этой фразы забылся. А продолжение, подозреваю, было утеряно малограмотными переписчиками, аккуратно копирующими неведомые закорючки с пергамента на компьютер. Прочтите внимательно с другой точки зрения: "между измерениями" - это те секунды, во время которых подготавливается новая проба при серийных анализах. Лучше электроду провести это время в воде, чем сохнуть на воздухе - заодно и отмоется. Но в обеденный перерыв, не говоря уж о ночном, электрод следует хранить именно так, как Вы говорили. При перерывах в работе на сравнимое время - аналогично. К сожалению, к инструкциям сейчас относятся с юридической - если не сказать талмудической - точки зрения. Как к догмам. Забывая, что всё там изначально было основано на физике, естественных науках и здравом смысле. Жуть, что будет, когда вырастут дети, психически изуродованные нынешним егобразом и его кошмарными тестами. Чую, СШ ГЭС и прочее покажется цветочками.  > Эта фраза своеобразная "молитва", которая кочует из документа в документ. В каноническом тексте было "И при низкой температуре" (в смысле для любых растворов, а не только перечисленных). ПМСМ, лучше пояснить, что время установления показаний нормировано в ТУ при вполне конкретных условиях и может отличаться в большую сторону: - при измерениях на границе диапазона, в первую очередь, в щелочных растворах; - при уменьшении температуры измеряемого раствора; - а при воздействии одновременно обоих факторов - тем паче. > Но если будете следит за электродом, вовремя промывать его, то и с насыщенным проблем не будет. Будет-будет. При малейшем уменьшении температуры начнут выпадать кристаллы, и, в первую очередь, в пористом стекле ключа. Что, если и не прекращает полностью, то заметно уменьшает истечение. В результате потенциал начинает плавать, а пользователи - грешить на "капризный" прибор, который "медленно устанавливается". Причём, забить ключ куда проще, чем потом отмыть. Выпадают кристаллы достаточно быстро, а растворяются в близкой к насыщению жидкости, причём без перемешивания - куда медленнее. Так что лучше взять 3-3,5М р-р KCl и не создавать себе лишних проблем. |
||
|
M@Rilka Пользователь Ранг: 5 |
10.06.2010 // 11:58:29
Большое спасибо. |
||
|
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
10.06.2010 // 12:08:15
И от меня еще раз спасибо! Вроде не первый год с такими измерениями сталкиваешься, но так разложить по полочкам и с точки зрения здравого смысла объяснить смысл выполняемых действий сам бы не смог |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 44
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
