| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Физические и химические лаборатории в проектировании >>>
|
 |
|
racemus Пользователь Ранг: 3 |
 21.04.2012 // 18:22:12
Уважаемый Арно! Прочитав данную тему, я решила попросить у вас помощи. Мне на заводе необходимо спроектировать лабораторию для контроля качества сырья и продукции. Предприятие занимается вторичной переработкой полиолефинов, сырьё - обрезки труб, гранулы, пленка, литники. Продукция - гранулы. Спроектировать по мере моих возможностей. Я вообще не имею никакого понятия о лабораториях, не была в них (кроме институтской). И вообще, учусь на технолога по переработке полимеров. Я приблизительно и очень туманно представляю план действий, но даже в начале этого плана есть проблема: я не знаю, какое там нужно оборудование и мебель, сколько её и т.д. Общий список испытательных машин я знаю, но надо их как то связывать же со вспомогательным оборудованием каким то. И с мебелью. И ещё: в этой лаборатории буду работать я, и работать буду одна. Пожалуйста, помогите мне чем сможете. Кстати, оборудование вот какое: ИИРТ и разрывная машина. Ну и весы какие нибудь аналитические. Измерять ПТР, прочность на разрыв и относительное удлинение. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
racemus Пользователь Ранг: 3 |
21.04.2012 // 18:58:57
да, забыла совсем. Если что - вот моя почта: asyaanp{coбaчkа}gmail.com |
|||||
|
Corrector Пользователь Ранг: 9 |
26.04.2012 // 15:03:53
Почитав эту данную тему пришёл в полный ужос! Даже и не знай с чего начать. Являюсь профессиональным проектировщиком химико-аналитических лабораторий. Похвально, что многие работодатели не прочь сильно сэкономить на проектах. Но к чему это может привести вообще затрудняюсь предположить. Начну с азов, любой проект, как правило, имеет 3 стадии: 1. ОТР (основные технические решения) – на этой стадии согласовывается общие представления о деятельности лаборатории, и к чему она вообще нужна. 2. П (проект) – на этой стадии детально прорабатывается вся технологическая цепочка производства (чертежи, пояснительная записка, спецификации материалов и оборудования). Она кстати, защищается в госэкспертизе. 3. Р или РД (комплект рабочих чертежей) – на основании этого комплекта работают строители и производится закупка и пуско-наладка оборудования. В целом, над проектом работают много людей разной специализации, сюда входят строители (в части архитектурно строительных решений, разработки планов, фасадов и разрезов, они же решают вопросы по толщине и составу стен, полов, потолков их ограска, нагрузки на фундамент), вентиляционщиков (тут рассматривается отопление, вентиляция, кондиционирование, они же рассчитывают системы вытяжных вентиляций «кстати, не все системы можно объединять!!! (ЛВЖ ГЖ и кислоты !!!!)» ), водопроводчики (тут рассматривают вопросы водоснабжения и канализации, сбросов отходов, утилизации вредных веществ), электрики (тут рассматриваются все источники электронагрузок, правильность подключения заземления оборудования, аварийные оповестители). Последние 2 года большинство СНиПов заменено на СП (свод правил), и к этим СП повыходила фигова туча изменений. Даже близко не могу себе представить, как можно имея посредственное отношение к проектированию все это в одном лице сделать ?! Тут я накидал только основные этапы и разделы, лень писать много. И что интересно, в проектах лабораторий все, абсолютно все регламентировано – начиная от толщины линий (ЕСКД) кончая даже не знаю чем… на каждый чих есть не по одному нормативу, причём, эти нормативы есть отраслевые, федеральные, градообразующие и ещё фиг знает какие, зачастую друг другу противоречащие. Также, надо иметь представление в какую экспертизу и какому эксперту будет даваться на защиту проекты, исходя из этого, можно понятно какие нормативы «главнее». Извиняюсь если кого разочаровал… |
|||||
|
oztech Пользователь Ранг: 35 |
17.12.2013 // 13:04:11
Уважаемый Corrector! Не могли бы Вы с позиции своего опыта проектирования дать советы по выпавшей из Вашей схемы стадии. Она расположена между п.п. 1 и 2 и называется разработка Исходных данных для проектирования. На разработку ИДП есть соответствующие ведомственные Положения (мы сейчас пользуемся документом 2002 года для предприятий химического комплекса), но обычно проектировщики в разработке ИДП не участвуют, поэтому некому ответить на вопросы, насколько остаются актуальными те требования, которые были заложены уже более 10 лет назад. В частности, по разделу "Аналитический контроль производства" в Положении об ИДП требуется дать перечень специального лабораторного оборудования и сформулировать особые требования, если таковые есть, для проектирования лабораторного помещения. Не могли бы Вы пояснить, какие сведения хотят получить от разработчиков ИДП проектировщики химических лабораторий по спецоборудованию и особым требованиям? Если речь не идет о какой-то прецизионной технике и уникальных академических исследованиях, но желательно, чтобы у лаборатории было современное оснащение. Вроде бы, ориентиры должны дать разделы, описывающие методы контроля продукции в стандартах. В них есть пункт "Аппаратура и реактивы". Нужно ли проектировщикам, чтобы в ИДП были просто переписаны все упомянутые в методиках из ГОСТов аппараты, приборы, посуда? Как задать потребности в них? Или проектировщики сами разберутся, сколько нужно на лабораторию весов, каких-нибудь аппаратов Киппа или Сокслета и т.п.? Может, есть какие-то нормативные документы по типовому оснащению лабораторий? Или Вам попадались прилично оформленные требования к химлабораториям в Исходных данных? |
|||||
|
Alexey1986 Пользователь Ранг: 57 |
17.12.2013 // 14:34:54
Обращайтесь Вы к фирмам и институтам кто это делает, а не самостоятельно. Проблем будет меньше потом... |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
oztech Пользователь Ранг: 35 |
18.12.2013 // 10:35:58
Вы, наверное, математик? Кто еще может дать абсолютно правильный и абсолютно бесполезный ответ? Правда, если Вы внимательно прочитаете мой вопрос, то обнаружите, что я как раз и работаю в той самой "фирме или институте, кто это делает". Только представляю не проектную часть фирмы, а подразделение, которое на нее работает. |
|||||
|
Prolabor Пользователь Ранг: 581 |
18.12.2013 // 11:49:46
Он "экономист, долгое время торгующий аналитическим оборудованием" 
|
|||||
|
Alexey1986 Пользователь Ранг: 57 |
18.12.2013 // 12:46:26
Злые Вы господа. oztech - если Вы работаете в организации которая занимается проктировнаием, тогда вообще почему Вы тут что то спрашиваете. Вы же должны быть специалистом и все знать? ИЛи у занть у своего проектного отдела? Мне просто интерестно. |
|||||
|
oztech Пользователь Ранг: 35 |
19.12.2013 // 11:08:30
Все довольно просто. Проектирование лабораторий - достаточно узкая специализация. В больших проектах, которыми занимается наш институт, лабораториям, безусловно, тоже уделяется много внимания, и с точки зрения безопасности, соблюдения всяческих норм и правил за наши проекты стыдится не приходится, раз они проходят все необходимые экспертизы, но, не вдаваясь в детали, есть определенные вопросы, на которые наши проектировщики отвечают уклончиво. Так, почему бы их не задать тому, кто позиционирует себя специалистом именно в данной узкой области? Так что никакой я не злой, а зачем давать банальные советы - решайте сами. |
|||||
|
Alexey1986 Пользователь Ранг: 57 |
19.12.2013 // 15:33:55
Очень странно. Компания, где я работаю как раз занимается помимо поставок оборудования и проектированием и строительством лабораторий. Поэтому я просто не совсем понимаю, как Ваши специалисты могут отвечать уклончиво. Или Вы проектируете много чего, и иногда и лаборатории? Вообще если говорить просто то мы работаем так: 1)Опросный лист с методами анализов, НД, предпочтения по приборам. 2)подбираем оборудование, реактивы, стекло и тд 3)Под это все подбирается мебель лабораторная, и тут уже идет эскизный проект лаборатории(сколько комнат что чего и тд). 4)Работает проектный отдел готовят проект. И да сразу узнаем что и где клиент хочет согласовывать. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 58
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
