Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Скачок титрования: предельные значения концентрации кислот и оснований,а также Кв и Ка >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Chemflow
Пользователь
Ранг: 120


30.04.2012 // 14:30:21     
Ну все... пошла агрессия на меня. Нет, не филологическое. Химико-технологическое. Может уже и подзабыл курс аналитической химии института. Но для этого мы здесь и сидим, чтобы помогать друг другу. В этом вопросе меня смутило то, что во многих справочниках я просто не нашел констант диссоциации (в том числе pKa, pKb) сильных электролитов, которые в водных растворах диссоциируют полностью. Полазил в инете, люди задают такие же вопросы где взять константу диссоциации KOH или NaOH. Отвечают, что такие константы равны бесконечности. И это вполне логично. Другое дело, если эти величины все-таки конечные и тогда мы можем говорить о том какая больше, какая меньше. Если не прав, пожалуйста поправьте.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


30.04.2012 // 14:48:25     

Chemflow пишет:
где взять константу диссоциации KOH или NaOH.
pKa воды надо искать, а KOH, NaOH тут мало, при чем.
Тут хорошо написано, коротко и ясно (жаль только, что на аглицком):
en.wikipedia.org/wiki/Acid_dissociation_constant
Chemflow
Пользователь
Ранг: 120


30.04.2012 // 15:31:19     
Давайте вопрос поставим иначе: есть спиртовой раствор KOH, K2CO3 и KHCO3 (концентрации каждого вещества 0,1 моль/л) Титруем всю эту смесь потенциометрически водной соляной кислотой. Имеем три скачка (пусть плохо различимых, практически на одной линии, но перегибы малые на скачке программа различает). Имеем факт того, что у нас есть ТРИ скачка титрования. Констант диссоциации для этих трех веществ в спиртовом растворе нам неизвестны, ровно как и в водном. Для сильных электролитов понятие константы диссоциации вообще нет, т.к. они диссоциируют практически нацело (вот об этом даже тут написано ru.wikipedia.org/wiki/Константа_диссоциации). Причем тут вода и причем здесь pH в точке эквивалентности? pH можем найти зная константу. а если константы для водных растворов нет? то как мы можем доказать, что первым титруется именно KOH? можно получить логичный ответ?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


30.04.2012 // 16:26:48     


Chemflow пишет:
Нет, не филологическое. Химико-технологическое. Может уже и подзабыл курс аналитической химии института.
И школьный курс химии заодно.


Chemflow пишет:
Но для этого мы здесь и сидим, чтобы помогать друг другу.
Не обобщайте так огульно.


Chemflow пишет:
В этом вопросе меня смутило то, что во многих справочниках я просто не нашел констант диссоциации (в том числе pKa, pKb) сильных электролитов, которые в водных растворах диссоциируют полностью.
Так раньше смущаться надо было. До получения диплома. Вот сейчас если Вас удастся вывести на адекватный разговор, то Вы еще сильнее смутитесь, когда спросят про погрешность титрования, характеристики прибора и пр.


Chemflow пишет:
.... люди задают такие же вопросы где взять константу диссоциации KOH или NaOH.....
Ооооо.... Люди и не такие вопросы задают. Что поделать, если набор в ВУЗы больше выпуска школы.


Chemflow пишет:
Если не прав, пожалуйста поправьте.
Тут не поправлять, тут научать надо. Аж с самого седьмого классу школы. Попробуйте подумать, вдруг получится. Начните с этого:

Chemflow пишет:
есть спиртовой раствор KOH, K2CO3 и KHCO3 (концентрации каждого вещества 0,1 моль/л) Титруем всю эту смесь...

И как-то Вы бодро к спиртовым растворам-то перескочили. Экспромт?

Ладно. Не до жиру. Если осилите, прочитайте anchem.pro/sites/files/user_files/user3/doc/lekciiff4/k-o.pdf про "предельные"
Serga
Пользователь
Ранг: 1806


30.04.2012 // 17:21:30     
Че-то мне подсказывает, что он просто жирный тролль, пришел тут покормиться. Место только не самое подходящее.
Затевает какой-то бестолковый и бесполезный спор, сам не знает о чем. Это точно, там не просто каша в голове- там фиг знает что. Образование- все равно филологическое. (Иначе, другой чел уже прочитал бы и все для себя прояснил).
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Иономер «Нитрон» Иономер «Нитрон»
Двухканальный микропроцессорный иономер «Нитрон» - высокоточный прибор, используемый при проведении потенциометрических измерений и предназначенный для оснащения аналитических лабораторий различного профиля.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


30.04.2012 // 17:38:59     
Поправлюсь: в прежнем сообщении акцентировал "раствор KOH, K2CO3 и KHCO3 (концентрации каждого вещества 0,1 моль/л) Титруем всю эту смесь...", а получилось, что спиртовые растворы

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты