Форумы ANCHEM.RU: Подкиньте идею: хранение больших запасов жидкого воздуха

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Подкиньте идею: хранение больших запасов жидкого воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ion+
Пользователь
Ранг: 2949

26.03.2011 // 8:53:43

Редактировано 1 раз(а)

2Varban:... Слава Перуну, концентрация кислорода в атмосферном воздухе - одинакова везде...

Перуну,может быть и слава, но здесь уместнее говорить не о концентрации кислорода, а о составе воздуха(ИМХО).Он ,да ,приблизительно везде один и тот же (исключаем загаженные мегаполисы и промзоны). А вот концентрация кислорода увы, иначе бы те , кто ходит на 8-ми тысячники не брали бы с собой кислородные маски.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

BMV
Пользователь
Ранг: 643

26.03.2011 // 11:50:04

Редактировано 3 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

ion+
Пользователь
Ранг: 2949

26.03.2011 // 12:32:11

Редактировано 1 раз(а)

...Только про горы- вроде там не столько падение концентрации, сколько падение давления роль играет....
Да, тут ,скорее, надо говорить о содержании кислорода в литре воздуха.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1437

26.03.2011 // 12:42:38

Редактировано 2 раз(а)

BMV пишет:
… Тут свой источник энергии необходим, неограниченной мощности. И в данном случае транспортировка станет проблемой, сравнимой с ожижением всей атмосферы. Не строить же "жидковоздухопровод". Будут лишние вопросы со странами- транзитерами.

Ну, как управляемый термояд заработает, будет и источник

Если проблема глобального потепления вследствие работы ТАЭСникого не волнует, то и сдернуть атмосферу с шарика теоретически можно.

Только вот что собрались транспортировать ?
Если «сырье», то оно стараниями закона Исаака Ньютона равномерно по поверхности глобуса распределено.
Если же продукт в виде ожиженного воздуха, то все равно, человечество пока таких циклопических сооружений не делало до сих пор.
Грубо говоря, плотность ожиженного воздуха в 800 раз выше атмосферного.
Считая, что ближний космос начинается с 50 км, можно прикинуть объем атмосферы.
Конечно, плотность воздуха падает с высотой (тоже полезно посчитать для химика

) и, конечно, с какого то момента, когда плотность воздуха упадет радикально, установки для ожижения (турбодетандеры, надо думать) работать не смогут.
Но, все равно, задача даже постройки подобного объема хранилища пусть даже не дьюара

не решаемы человечеством в обозримом будущем. Ведь подобные масштабы соизмеримы с геологическими процессами и проще угробить шарик, чем решить практически задачу для олимпиады школьников.

П.С. Собственно, BMV о том же писал – невообразимые потребные объемы для «продукта переработки». Меня заинтересовала «транспортировка»

А что касается замерзающих плевков, парочка из моих лабораторий дислоцированы километрах в 80 от Байконура и там недавно -37 было.
У нас -35. Так что весело провели время – отогревая все что замерзло (вода, канализация) и пытаясь согреться сами.
Кстати, в подобных вещах оченнно выручают тепловые пушки. Мы срочно парочку приобрели по 6 кВт.

П.П.С. Нашел ссылочку на пушки promtehnsk.ru/electro/tepl/pushki/445-elec

BMV
Пользователь
Ранг: 643

26.03.2011 // 16:15:20

Редактировано 3 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ANCHEM.RU
Интернет-портал химиков-аналитиков ANCHEM.RU – это профессиональный интернет-ресурс, объединяющий людей и организаций, работающих в области химического анализа, сертификации и метрологии.

ion+
Пользователь
Ранг: 2949

26.03.2011 // 20:39:43

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

BMV
Пользователь
Ранг: 643

27.03.2011 // 12:43:03

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

ion+
Пользователь
Ранг: 2949

27.03.2011 // 13:00:01

BMV пишет:
Вот еще несколько моментов, которые стоит отметить на будущей олимпиаде. Производительность: злодей собирался не только атмосферу присвоить, но воспользоваться результатами сего бизнеса. Можно прикинуть, какое кол-во воздуха при этом требовалось сжижать в час/сутки, а отсюда, исходя из разумных границ градиентов Т-ры, масштабы установки. Однако размер получится! Пещера, может, еще и найдется во льдах Антарктиды, но теплообменник- то строить придется. Еще- все (и я) в рассуждениях имели одну системную ошибку: все процессы, приводимые как примеры, не только используют атмосферу как сырье, но и в условиях атмосферного давления работают. Изменение (существенное) качества атмосферы сдвинет равновесие. Удельное кол- во водяного пара возрастет, думаю, так что злодей будет больше не воздух, а воду по кругу морозить. Или- еще пещеру под моря- океаны искать.

Это ты уже последствия и трудности эксперимента описываешь.
А тут вопрс поставлен прямо," не возможно или невозможко", а как это сделать. Ведь существует же в Термодинамике понятие "идеальный газ".

Викторин
Пользователь
Ранг: 2720

28.03.2011 // 8:19:44

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

BMV
Пользователь
Ранг: 643

28.03.2011 // 8:42:25

Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение


Ответов в этой теме: 58 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты