| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
чему верить м в чем причина: рН-метр и индикаторная бумага >>>
|
 |
|
Кип Пользователь Ранг: 508 |
 11.04.2011 // 18:12:18
Что-то я не понял, Кружочек же говорит что смотрит на бумагу, пока она в растворе (при вынимании цвет не меняется) если б СО2 кушал NaOH, тогда бы и показания прибора плыли. Разве не так? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
11.04.2011 // 18:47:23
Редактировано 1 раз(а) Они, наверняка, и плывут. Только не так быстро. А тонкий слой в бумажке очень быстро с углекислотой прореагирует. Почему в толще раствора бумажка цвет не тот имеет - не знаю. Может углекислого газа в ее порах уже достаточно оказывается. Ведь долго никто в растворе бумажку не купает - индикатор весь смоется. По-моему, весь этот цирк с подщелачиванием для указанных целей - дохлая затея. Здесь буфер надо использовать. Из глины столько всего разного в раствор придет, что рН изменится непредсказуемо. Да еще и углекислота поможет. Кружочек, может, опишете подробнее, что за методика? |
||
|
dev Пользователь Ранг: 29 |
11.04.2011 // 18:53:06
Короче - на буферных р-рах, обладающих хорошей буферной емкостью (а другие буферные р-ры нам и не нужны!) индикаторная полоска ведет себя "правильно", но для слабенького р-ра щелочи происходит сбой. Значит - сама индикаторная полоска обладает некоторой собственной буферной емкостью и активно пытается воспрепятствовать изменению рН на своей поверхности при контакте с растворами с малыми буферными емкостями (ваш случай!); результат - отсутствие ожидаемого изменения окраски индикаторной полоски. Автору топика - конечно же ориентируйтесь на показания иономера (систематически его проверяйте, если нужно - калибруйте) а на индикаторную бумагу в данном конкретном случае не обращайте никакого внимания. Удачи! |
||
|
Кип Пользователь Ранг: 508 |
11.04.2011 // 18:58:44
Разве задача определения рН раствора воды и NaOH не одна из самых простых для индикаторной бумаги? Бумагу-то использовали разных фирм, а рН-метры одной фирмы... Интерсно одной ли фирмы были электороды? |
||
|
Кип Пользователь Ранг: 508 |
11.04.2011 // 19:16:46
А можно теоритически прикинуть наколько должен изменися рН? Если Кружочек предоставит данные о том сколько и какой концентрации NaOH прбавляет, что б рН-метр показал 9 |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2737 |
11.04.2011 // 20:31:33
Воды - да. Ведь при вынимании бумажки из воды ничего не изменяется. Вода как была в равновесии с воздухом, так и осталась. Другое дело неравновесная система щелочь - газообразная углекислота. Особенно если щелочь сильно разбавленная. ЗЫ. Парадокс - но измерение рН чистой воды одна из самых сложных задач рН-метрии.
Когда? |
||
|
Кружочек Пользователь Ранг: 23 |
12.04.2011 // 8:59:38
Ну, поскольку перед нами стояла задача добиться одинакового рН, а не концентраций, поэтому только приблизительно могу написать объем вносимого раствора NaOH. Но я думаю, что не точные показания не будут иметь смысла в расчетах. Концентрация NaOH - 0,1н (точно). Добавляли 1-2 мл на 200 мл воды. |
||
|
Кружочек Пользователь Ранг: 23 |
12.04.2011 // 9:39:49
Правда по ГОСТу используется грунтовая вода, но наше руководство хочет, чтобы мы в разных средах смотрели поведение глины. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
12.04.2011 // 9:39:55
Коллеги! Полностью солидарен с Шушей. По сути он все уже и объяснил. Измерение рН растворов с малой буферной емкостью требует соблюдение определенных условий, чтобы исключить влияние процесса измерения на получаемый результат. И индикаторная бумага - не лучший инструмент для такого рода замеров. Так что верить надо рН-метру по следующим причинам. 1. Для изменения окраски индикатору самому нужно прореагировать с кислотой или щелочью (верней с ионами водорода и гидроксила) для перехода в ту или иную окрашенную форму, а на это щелочь таки расходуется. Учитывая, что на бумагу попадает очень незначительное количество измеряемого раствора, количество щелочи в нем соизмеримо по концентрации с количеством индикатора на бумаге. 2. Не исключено, что при нанесении индикатора на бумагу это делалось из какого-то буферно-органического раствора, чтобы изначально придать бумаге цвет, соответствующий определенному рН. Даже при замерах рН-метром нужно следить, чтобы на электродах не оставалось никаких микрокапель буферного раствора, используемого ранее при калибровке. Электрод нужно хорошо промыть дистиллированной водой и тщательно просушить фильтровалкой. Соответственно, и при работе с таким раствором нужно учитывать его малую буферную емкость и даже при переливании из посуды в посуду рН может сильно измениться, если стекло было недостаточно хорошо отмыто от кислых реагентов, например, хромки. |
||
|
Кружочек Пользователь Ранг: 23 |
12.04.2011 // 9:47:34
Я всегда думала, что индикаторные полоски дают нам ориентировочные величины (например, 5 или между 5 и 6), а по рН метру уже можно установить точные показания (5,2 или 5,3). А тут получается, что индикаторные полоски будут врать всегда, т.к. никуда от СО2 воздухе всегда присутствует. Получается так? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 48
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
