Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение или измерение? >>>

  Ответов в этой теме: 65
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 10:16:38     
varban> Измеряют себе, скажем, ток, а потом расчитывают еще чего-то

kot> Формально это косвенное измерение....

И неформально - тоже

Поэтому [чисто для конкретики] хроматографом не измеряют количество вещества в пике (а тем более концентрация аналита в образце), а определяют его.

А измеряют напряжение на нагрузочном резисторе, который пропорционален току через детектор (опять косвенное измерение ) и регистрируют его во времени. И отсюда начинают плясать

Можно на бумажке, можно в компьютере - от этого суть не меняется.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kot
Пользователь
Ранг: 2024


21.07.2011 // 11:27:37     

varban пишет:
varban> Измеряют себе, скажем, ток, а потом расчитывают еще чего-то
kot> Формально это косвенное измерение....
И неформально - тоже

Формально\ не формально тут вопрос "тонкий" смотря как и что "оформлено".
Ну и раз уж "зашел такой окровенный разговор" (с). Мое мнение что 95% инструментальных СИ формально должно иметь в описании типа метрологию по выходному сигналу. И ничего более. И поверяться по нему же.
Тока блин доказать правильность такого подхода дотошным покупателям, а еще хуже бабушке в ЦСМ весьма проблематично
Yelena
Пользователь
Ранг: 21


21.07.2011 // 12:02:00     
Мне, например, привычнее - определение. Но... Живу и работаю в Украине, и, после принятия последнего Закона о метрологии, считается правильным употребление слова измерение. Согласно этому закону - измерение - отображение физических величин их значениями при помощи эксперимента и вычислений с использованием специальных технических средств (засобів - в оригинале)
Волгин
VIP Member
Ранг: 1327


21.07.2011 // 12:50:05     
Редактировано 2 раз(а)


Chamomillablue пишет:
... Итак, определить: ... О. уровень радиации. О. степень загазованности улиц. О. расход электроэнергии...
Измерить: Определить какой-л. мерой величину чего-л. И. силу тока. И. глубину, высоту, силу, скорость, площадь, объём. И. температуру больному. И. по схеме, по плану, по карте. И. с помощью прибора. И. точно, приблизительно, на глаз. И. глазами, линейкой, циркулем, шестом...
Почувствуйте разницу )
Источник - Большой толковый словарь русского языка, 2009.

Как-то резануло... Не могу понять, чем О.расхода электроэнергии или О. уровня радиации принципиально отличаются от И. силы тока. Может и Словарь неправ...
PS Перечитал еще раз пост Chamomillablue: "Итак, определить: Установить с точностью..." С какой точностью? Чем определяется эта точность? В каких единицах (для каждого "определения")? Совсем запутался...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 14:25:30     
Волгин> Может и Словарь неправ...

Запросто

Мне гораздо интереснее узнать у Вас, измеряют или определяют хроматографом количество вещества в заколе, чем прочитать то же самое в словаре

Несмотря на смайлики, я пишу серьезно
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006
Волгин
VIP Member
Ранг: 1327


21.07.2011 // 15:27:38     
Опа! Третий раз перечитал пост Chamomillablue. Площадь круга определяют, а просто площадь - измеряют!
"...-Но ведь они противоречат друг другу! - воскликнул третий.
- И ты тоже прав.- ответил ребе."
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


21.07.2011 // 22:05:51     

varban пишет:
измеряют или определяют хроматографом количество вещества в заколе, чем прочитать то же самое в словаре


ИМХО, если мы устанавливаем ЖК состав без внутреннего стандарта, то есть, определяем, если же ведем пересчет содержания той или иной кислоты на сухой/сырой вес - то измеряем.. Но во втором случае звучит криво, хотя с фуфлологической тз верно...
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 22:26:04     
А я принципиальной разницы не вижу

Прибор-то одинаково работает - колонка делит пробу, разделенные компоненты пробы проходят последовательно через детектор и где-то в схеме прибора изменяется напряжение. Его-то и измеряет ацыпуха, а далее - регистрируется зависимость деления ацп во времени.

Остальное - частности.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


21.07.2011 // 22:27:16     
Как вариант - самописец, который напряжение же регистрирует.
Chamomillablue
Пользователь
Ранг: 1302


21.07.2011 // 22:39:14     

varban пишет:
А я принципиальной разницы не вижу

Прибор-то одинаково работает - колонка делит пробу, разделенные компоненты пробы проходят последовательно через детектор и где-то в схеме прибора изменяется напряжение. Его-то и измеряет ацыпуха, а далее - регистрируется зависимость деления ацп во времени.

Остальное - частности.


Игра слов, короче ) без фуфлологов и поллитры EtOH (хотя, коллеги утверждают, что iPrOH в 10 раз дурнее) не разобраться ))))

  Ответов в этой теме: 65
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты