| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
методики КХА высших алифатических аминов >>>
|
 |
| Автор | Тема: методики КХА высших алифатических аминов | ||
|
ViMP Пользователь Ранг: 109 |
 22.07.2005 // 5:35:35
Доброго здравия Всем! Гопода, подскажите, существуют ли методики КХА высших алифатических аминов, в частновти интересует определение октадециламина в водах. Насколько мне известно, существует фотометрическая методика взаимодействия с метиловым оранжевым с последующей экстракцией хлороформом. С ней я к счасью не довелось работать, но слышал не лестные отзывы о ней. В 2002 году в Журнале Аналитической Химии была статья фотометрического определения октадециламина метиловым оранжевым (без экстракции), я попытался воспроизвести,"изъездил" ее вдоль и поперек, результат неудовлетворительный. Буду рад любым соображениям и идеям по этому вопросу, пусть даже самым невероятным 
|
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.07.2005 // 8:38:50
Как всегда не хватает исходной информации. На каком нижнем уровне концентраций нужно определять эти амины? Опять же суммарно или по отдельности. Кроме ФЭКа, другое оборудование у Вас есть? Хроматографы, например. Я бы начал с ВЭЖХ и использовал бы дериватизацию аминов в поглощающие или флуоресцирующие соединения. Флуорескамином, например. Islander приводил в нескольких предыдущих темах целую подборку ссылок по анализу гидрофобных аминов. Проведите поиск по темам форума, там много чего можно накопать. Я очень сомневаюсь, что есть готовая официальная методика на ВЭЖХ, так что наверняка придется поэкспериментировать, взяв за основу методику анализа чего то подобного. |
||
|
ViMP Пользователь Ранг: 109 |
22.07.2005 // 10:07:38
_________________________________________________ Спасибо. Если конкретизировать, то интересует определение только октадециламина в пределах 0,1-100 мг/дм3. Из оборудования имеется жидкостной хроматограф (детектор кондуктометр), "Флюорат 02-3М", естественно ФЭК. Хроматограф с таким детектором, я думаю, однозначно исключается, разве что "нарыть" информацию на будущее. С официальными методаками проблематично, как я и предпологал их просто нет. Да, конечно,придется порыться в форуме, может что-то путное и найдется. Но, тем не менее, буду рад любым идеям, может есть какие-то специфические реакции? |
||
|
Slawa Пользователь Ранг: 323 |
25.07.2005 // 22:53:58
Вообще-то с учётом имеющегося оборудования на ум приходит экстракционная фотометрия или бзэкстракционная фотометрия основанная на взаимодействии с кислотными красителями (фотометрические реакции конено неспецифические, но обладют селективностью по отношению к веществам основного характера). Конкретно по этому веществу методик я не видел, поэтому придётся разрабатывать методику Вам самим. Если интересует литература по этому вопросу - то могу скинуть обзор по экстракционно-фотометрическим методикам. |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
26.07.2005 // 16:21:31
Редактировано 1 раз(а) Судя по всему, вопрос - от коллеги-энергетика. Поэтому априори полагаю, что речь идет о водных средах. В противном случае я - пас, остальное можно не читать. ОДА (как и,например, Хеламин) - средство для консервации теплосилового оборудования, в некоторых случаях - для поддержания ВХР. ОДА - разработка МЭИ, тлф. (095) 362-79-30, Петрова Тамара Ивановна. Методика определения - их же. Пользовались многие, из известных навскидку - ТЭЦ-27 "Северная" Мосэнерго (НХЛ - Зенова Наталья Владимировна). Хеламин-проект (фирменная смесь на основе каких-то аминов, видимо, жирного ряда - не уточнял): (095)360-11-26; 795-36-05/06/07. На самом деле, при таких концентрациях всё проще - цветная тест-реакция, ФЭК (или специально сконструированный тестер, прилагается к пакету присадки). Не умножайте число сущностей... Везде, в случае вопросов, можно ссылаться на меня (Костиков Сергей Юрьевич, ОРГРЭС) |
||
|
ViMP Пользователь Ранг: 109 |
28.07.2005 // 6:27:51
Редактировано 5 раз(а) Да, Вы угадали,коллега, это относится к объекту энергетики, с разницой лишь в том что я работаю в геотермальной энергетике, и я думаю вы понимаете разницу в теплонисотеле обычной ТЭЦ и ГеоЭС. Да я знаю что это разработка МЭИ но для традиционных электростанций. Я достаточно разносторонне опробовал фотометрическую методику, и действительно, с дистиллатом или обессоленной водой все идет довольно неплохо. Но, мы имеем дело с теплоносителем в котором основной минеральный состав исчисляется в мг, а не в мкг как на тепловых станциях, и в добавок у нас всю картину окончательно портит сероводород, присутствующий в паре. Вот имеено он и дает большие искажения результатов определения ОДА, причем обычно в большую сторону. Как устранить мешающее влияние H2S, без искажения истинного результата, пока незнаю. Есть конечно такой приборчик как Тензиометр Т-1(к сожалению у нас его нет), он неплохо себя зарекомендовал, но его нет в продаже. Есть масса других моделей тензиометров, но я не знаю как они себя покажут конкретно для этой задачи. Может кто подскажет (вопрос для всех)? Поэтому я пока остановился на вопросе о химических методах определения ОДА. И, коллега, как Вы понимаете одна из приорететных задач это простота и оперетивность методики, поэтому лично в моем понятии экстракционные методы ну уж слишком "нудные" и для опративного контроля малопригодны. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
28.07.2005 // 8:44:19
Редактировано 1 раз(а) При таких уровнях концентраций (мг/л) по идее у Вас не должно быть проблем с анализом аминов, хоть мокрой химией, хоть хроматографией. Что касается мешающего действия других компонентов пробы, то в большинстве случаев нужно их убирать или маскировать. В большинстве методик описан перечень и предельные концентрации интерферирующих веществ. В частности, сероводород дает довольно устойчивые аддукты с аминами и этаноламинами. Убрать его довольно легко. Можно окислить до серы любым мягким окислителем (гипохлорит, перекись водорода, сернистый ангидрид и т.п.) или высадить ртутью, свинцом или серебром в виде сульфида (зависит от рН). Короче, нужно брать и пробовать какой либо из вариантов и смотреть, как это будет влиять на прохождение всей методики и на результат. Кроме того, нужно убедиться, что в воде нет другой органики, способной на те же реакции, что и Ваш амин. Если Вы уверены, что у Вас из аминов в растворе находится только октадециламин (хотя бы на 90%), то хроматографию применять незачем. Делайте в исследуемой воде или органических экстрактах из воды флюоресцирующие соединения амнов и меряйте их на том же Флюорате, с калибровкой относительно стандартных растворов. Перечень дериватизирующих агентов для аминов просто огромен. Опять же надо пробовать и выбирать подходящий реагент и условия. И, кстати, как Вы определили, что по используемой методике у Вас идет завышение результата? |
||
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
28.07.2005 // 22:43:37
Действительно, вопрос о завышении или (что то же самое) о занижении результатов можно поднимать только тогда, когда прояснены все вопросы с ошибками и погрешностями. А так же с отбором и хранением проб. Думаю, здесь не тот случай. Далее. Разница в химическом составе теплоносителя на 2-3 порядка никакого аналитика никогда не пугала. В Вашем случае всё ещё более просто, чем описал умница Леонид. Выбрасывайте Вы сероводород любым способом, вплоть до нагрева пробы (а если речь идёт о геотермальных источниках, то просто - дайте ей "подышать", не охлаждая) и анализируйте на здоровье. Заявленные Вами концентрации таковы, что хроматографию я бы пожалел, на самом деле. То, что в исследуемой пробе ОДА составляет не 90, а 99.9% алифатических аминов - здесь я поручусь, даже не читая Ваш договор с Исполнителем. Так что - всё просто. На самом деле. |
||
|
ViMP Пользователь Ранг: 109 |
29.07.2005 // 4:39:00
Редактировано 1 раз(а) Начну с того, что этим попросом я занимаюсь сравнительно не давно, может около 2-х недель. Постатаюсь быть кратким: начал с того, что опробовал безэкстракционное определения ОДА (с метиловым оранжевым) на чистой воде - результат удовлетворительный. Затем приготовил опытные образцы эмульсии ОДА с геотермальным конденсатом пара с заведомо известными конц., максимально приблизив к реальным условиям, измерил концентрации - превышение истины в несколько раз, на этом пока и основывается мое предварительное заключение о превышении результата. Далее, пробовал избавиться от сероводорода его осаждением уксуснокислым кадмием, результат тоже отрицательный. Да я конечно не пробовал окислять перекисью, гипохлоритом и т.п., т.к. по личному опыту знаю что добавление небольшого количеста даже сильных окислителей(напр.конц.азотки)не приводит к скорому избавлению от сероводорода, все равно приходится пробу нагревать и отстаимать около суток (по такому принципу мы определяем хлориды, иначе не идут). Затем, спустя несколько дней, выясниловь следующее - приготавливаемый мной искусственный образец неустойчив, если всежеприготовленый он еще мутный и имеет сильный запах сероводорода напополам с запахом ОДА, то на следующий день запаха нет и он почти прозрачен и имеет белый осадок, причем при хранении тара была плотно закрыта. Да вот еще что, образование ассоциата ОДА с метиловым оранж. зависит от рН, с этим я тоже немного "поигрался", нужного результата не получил. Пока на этом остановился, уж по роду своих обязанностей не могу все время заниматься этим исследованием. Но думаю еще к этому вернусь, пока мало информации. Что касается другой органики, то в геотермальном паре ее нет - это точно. Кстати насчет флюоресцирующих соединений аминов, это интересно, не подскажите ли где поискать эти самые дериватизирующие агенты для аминов? Что касается состава теплоносителя, уважаемый Сергей Костиков, действительно ничего страшного в нем нет чтобы напугать аналитика, но не все так просто как кажется на первый взгляд. |
||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.07.2005 // 10:09:17
По дериватизирующим агентам посмотрите: |
||
|
tay1 Пользователь Ранг: 3 |
21.07.2006 // 19:06:46
Slawa Могу у Вас попросить литературу по методикам? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
