Форумы ANCHEM.RU: Пересчет ppm в мг/м3 по ISO 18453

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Пересчет ppm в мг/м3 по ISO 18453 >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Пересчет ppm в мг/м3 по ISO 18453

shift
Пользователь
Ранг: 5

12.04.2012 // 15:39:15

Добрый день. Хотелось бы проконсультироваться с вами касательно пересчета ppm в мг/м3 по ISO 18453. В нем фигурирует такая формула: "mg/m3 = ppm × 1,245". Значение 1,245 комментируется как "approximate for water". Физический смысл этого значения мне не понятен, откуда оно появилось. Весь пересчет необходим для перевода ppm в ТТР по влаге. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 840

12.04.2012 // 18:11:17

Редактировано 1 раз(а)

shift пишет:
Добрый день. Хотелось бы проконсультироваться с вами касательно пересчета ppm в мг/м3 по ISO 18453. В нем фигурирует такая формула: "mg/m3 = ppm × 1,245". Значение . 1,245 комментируется как "approximate for water". Физический смысл этого значения мне не понятен, откуда оно появилось. Весь пересчет необходим для перевода ppm в ТТР по влаге. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу.

Я так понимаю, что ppm(v), т.е. милионные доли от объема. 1, 245 - это соотношение молярной массы воды и средней молярной массы газа. Т.к. состав газа (природного) не постоянен, то и соотношение приблизительное. Для чистого метана получается 1,28, чем более жирный газ, тем это число ниже.
P.s. Не придирайтесь пожалуйста к словам, сам вижу. что терминами воспользовался не слишком точно.

Chemflow
Пользователь
Ранг: 120

12.04.2012 // 19:59:54

Вообще тут даже перевод не совсем правильный. 1 ppm это 1 мг/дм3. А чтобы перевести в мг/м3 нужно еще умножить на тысячу.

Serg
Пользователь
Ранг: 107

12.04.2012 // 20:39:28

Редактировано 1 раз(а)

Перепелкин К пишет:

shift пишет:
Добрый день. Хотелось бы проконсультироваться с вами касательно пересчета ppm в мг/м3 по ISO 18453. В нем фигурирует такая формула: "mg/m3 = ppm × 1,245". Значение . 1,245 комментируется как "approximate for water". Физический смысл этого значения мне не понятен, откуда оно появилось. Весь пересчет необходим для перевода ppm в ТТР по влаге. Хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу.
Я так понимаю, что ppm(v), т.е. милионные доли от объема. 1, 245 - это соотношение молярной массы воды и средней молярной массы газа. Т.к. состав газа (природного) не постоянен, то и соотношение приблизительное. Для чистого метана получается 1,28, чем более жирный газ, тем это число ниже.
P.s. Не придирайтесь пожалуйста к словам, сам вижу. что терминами воспользовался не слишком точно.

И при чем здесь молярная масса природного газа? ppmv это отношение объема водяного пара к объему природного газа. мг/м3 отношение массы водяного пара к объему природного газа. Т.е. нам надо перевести объем водяного пара в его массу. Самый простой способ перевода это еще со школы известная зависимость, что 1 моль любого идеального газа при н.у. занимает 22,4 литра. Моль воды 18 грамм. 22.4/18=1,2444. Газ у нас не идеальный поэтому и 1,245.

shift
Пользователь
Ранг: 5

12.04.2012 // 21:15:49

Редактировано 2 раз(а)

Serg пишет:
И при чем здесь молярная масса природного газа? ppmv это отношение объема водяного пара к объему природного газа. мг/м3 отношение массы водяного пара к объему природного газа. Т.е. нам надо перевести объем водяного пара в его массу. Самый простой способ перевода это еще со школы известная зависимость, что 1 моль любого идеального газа при н.у. занимает 22,4 литра. Моль воды 18 грамм. 22.4/18=1,2444. Газ у нас не идеальный поэтому и 1,245.

По моим соображениям должно быть наоборот. Молярная масса воды/Молярный объем идеального газа. Тогда и единицы величин сохраняются. (18 г/моль )/ (22.413 * 0.001 м3/моль)= мг/м3? Только вот 1,245 не выходит.

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 840

13.04.2012 // 8:20:26

Serg пишет:
И при чем здесь молярная масса природного газа? ppmv это отношение объема водяного пара к объему природного газа. мг/м3 отношение массы водяного пара к объему природного газа. Т.е. нам надо перевести объем водяного пара в его массу.

Вы правы, я не прав. Признаю свою неправоту.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Cheminst
Поставки приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.

Foxic
Пользователь
Ранг: 29

13.04.2012 // 12:22:57

Для перевода разных единиц концентраций в другие есть еще такое ISO 14912... Может кому-то пригодиться

shift
Пользователь
Ранг: 5

17.04.2012 // 13:44:13

Foxic пишет:
Для перевода разных единиц концентраций в другие есть еще такое ISO 14912... Может кому-то пригодиться

Интересует пересчет именно по 18453, да и ISO 14912 на руках не имею.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

17.04.2012 // 14:39:31

Редактировано 2 раз(а)

Serg пишет:
Самый простой способ перевода это еще со школы известная зависимость, что 1 моль любого идеального газа при н.у. занимает 22,4 литра. Моль воды 18 грамм. 22.4/18=1,2444. Газ у нас не идеальный поэтому и 1,245.

Газ у нас идеальный, но следует взять больше значащих цифр для молярного объема и молекулярной массы воды.
И вполне может получиться, что 1.245 - не точное значение... 22.414/18 = 1.245(2), но молекулярная масса воды не равна точно 18

Если взять значения из педивикии, то получается 22.413996 / 18.01528 = 1.24417

shift
Пользователь
Ранг: 5

17.04.2012 // 15:16:35

Редактировано 3 раз(а)

varban пишет:
Газ у нас идеальный, но следует взять больше значащих цифр для молярного объема и молекулярной массы воды.
И вполне может получиться, что 1.245 - не точное значение... 22.414/18 = 1.245(2), но молекулярная масса воды не равна точно 18

Если взять значения из педивикии, то получается 22.413996 / 18.01528 = 1.24417

(22.4 м³/моль*10^-3) / (18 г/моль) в единицах измерения выходит (м³/г)*10^-3, что является обратной величиной мг/м³.

Мои соображения:
Дано: ppm_v = V_{вод.пара} / V_газа
Надо найти: мг/м³, то есть m_{вод.пара} / V_газа
Решение:
m_{вод.пара}=V_{вод.пара} * (Мr_воды / Vm_{газа н.у})

V_газа= V_{вод.пара} / ppm_v

m_{вод.пара} / V_газа = V_{вод.пара} * (Мr_воды / Vm_{газа н.у}) * (ppm_v / V_{вод.пара}) = ppm _v* (Мr_воды / Vm_{газа н.у})

Опять же 1,245 не выходит.

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 840

18.04.2012 // 8:14:30

т.е. согласно ваших расчетов вместо "mg/m3 = ppm × 1,245" указанных в первом вашем посте должно быть"mg/m3 = ppm / 1,245". И вроде бы согласно ваших расчетов это верно... А формулу из документа правильно переписали?


Ответов в этой теме: 16 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты